资本异论——关于商品交换和利润来源的思考（黄佶著）

gxg 发表于 2013-6-23 13:23
那马克思还使用了其它什么指标衡量劳动量？
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简单劳动力。

唉，都是没搞清楚问题就冲进来说话。

hj58 发表于 2013-6-23 09:58
你和其他很多人的错误就在于：一看有人讨论马克思经济学，一看是这么简单的问题，就凭着自己印象里的一点皮毛知识，就大发议论，还对别人出言不逊。
但逐步发现问题不像自己原先想的那么简单，但又因为已经大言不惭在先，如果立即认错或退出，面子上下不来，于是只能硬撑，只能不断出洋相。
最后被迫退出时还要最后死要一把面子，例如说“这种问题太低级了，我不屑回复你”等等。
所以，遇到自己没有深入细致思考过的问题，不要急于介入，即使介入，口气也应该客气一些，给自己留个台阶。

你和很多上来反对马克思的人的犯同样的错误：一看马克思的著作中没有积分号，就以为自己能看懂，不管自己对原著及其背景是否了解深刻，就去码N多文字上来，好像别的经济学家都很饭桶，而你是能很轻易就把马克思这样全世界都反复研究了一百多年的著作家的理论推翻。

但逐步发现自己原先的理论基础和知识背景太浅薄，但又因为已经大言不惭在先，如果立即认错或退出，面子上下不来，于是只能硬撑，只能不断出洋相。

最后被迫退出时还要最后死要一把面子，例如把“这种问题太低级了，我不屑回复你”这样辩论对手从来没有写过的文字张冠李戴地套到对手头上。

所以，遇到自己没有深入细致思考过的问题，不要急于介入，多了解相关知识，尤其是经济学和工科的科学不一样，不仅需要对应的知识，而且需要相关知识背景。

hj58 发表于 2013-6-23 09:54
马克思讲“劳动创造价值”讲的是只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定。

请问：
马克思在哪一篇著作或者往来信函中写了：

只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定

或者表达了“只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定”这样的意思？
请指出。

hj58 发表于 2013-6-23 09:54
这都是马克思政治经济学中不言而喻的常识。

什么是你这里所说的常识？

hj58 发表于 2013-6-23 09:54
我还以为你有什么了不起的大发现了呢。

我从来没有了不起的大发现啊？

难道你以为，“马车是车”不等于说“只有马车是车”是两个意思完全不同的表述竟然是我的大发现？

hj58 发表于 2013-6-23 09:49
“即便采用社会必要劳动时间这样的概念，书中也没有文字体现马克思认为时间是衡量劳动量的唯一指标。”

那马克思还使用了其它什么指标衡量劳动量？

首先，马克思没有用除了劳动时间以外的指标来衡量劳动不等于说马克思否认其它一切衡量劳动的指标。按照你喜欢的“不言而喻”的说法，没有使用对象G不等于否定对象G的存在，进一步地，没有使用对象Q，不等于不能用其他对象代替Q。

你的错误在于望文生义见景生情，自作多情地把对方没有说的意思硬塞到对方的表述上，但在这个塞的上面又不能遵循严格的逻辑依据来证明其实你要批评的是对方在逻辑上必然的和等同的意思。

Rousseau 发表于 2013-6-23 20:14
首先，马克思没有用除了劳动时间以外的指标来衡量劳动不等于说马克思否认其它一切衡量劳动的指标。按照你 ...

“马克思没有用除了劳动时间以外的指标来衡量劳动不等于说马克思否认其它一切衡量劳动的指标。”


哈哈！你还算理智，没有明说“马克思认为工人过年喝的二锅头的度数也可以作为衡量劳动的指标”。

Rousseau 发表于 2013-6-23 19:50
你和很多上来反对马克思的人的犯同样的错误：一看马克思的著作中没有积分号，就以为自己能看懂，不管自 ...

“好像别的经济学家都很饭桶，而你是能很轻易就把马克思这样全世界都反复研究了一百多年的著作家的理论推翻。”


你果然不懂科学研究的规律。

科学研究是不看年限和身份的，当年有一百个科学家联合撰书批判相对论时，爱因斯坦说：不需要一百个科学家，只要言之有理，即便是一个中学生也能够推翻他。

你们在捍卫马克思时，最后只能靠指责别人智商低、只能靠炫耀马克思在图书馆地上留下的脚印、靠马克思已经有一百多年历史等等，而不是指出别人观点的错误。

Rousseau 发表于 2013-6-23 19:54
请问：
马克思在哪一篇著作或者往来信函中写了：

“请问：马克思在哪一篇著作或者往来信函中写了：只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定或者表达了“只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定”这样的意思？请指出。”


嚯嚯，你太牛了，连马克思的劳动价值论也否定掉了。

你使我想起厦门大学一位教授，硬说马克思认为机器能够创造价值，还带着自己的十几个博士研究生和人论战。

捍卫马克思的人最后必然会走火入魔，你是最新的例子。

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的确如此，我水平本来就很低。

hj58 发表于 2013-6-23 21:49
“请问：马克思在哪一篇著作或者往来信函中写了：只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定或者表达了“只有劳动能够使价值增殖，增殖的量由劳动时间决定”这样的意思？请指出。”


嚯嚯，你太牛了，连马克思的劳动价值论也否定掉了。

你使我想起厦门大学一位教授，硬说马克思认为机器能够创造价值，还带着自己的十几个博士研究生和人论战。

捍卫马克思的人最后必然会走火入魔，你是最新的例子。

不知道你语无伦次些什么东西？
很多人都把马克思没有表达过的意思非要“论证”成马克思表达的意思。
你是最新的一个。
而且越是没有读懂马克思的人，反对起马克思的理论来越是走火入魔得厉害。

hj58 发表于 2013-6-23 21:46

“好像别的经济学家都很饭桶，而你是能很轻易就把马克思这样全世界都反复研究了一百多年的著作家的理论推翻。”

科学研究是不看年限和身份的，当年有一百个科学家联合撰书批判相对论时，爱因斯坦说：不需要一百个科学家，只要言之有理，即便是一个中学生也能够推翻他。
你们在捍卫马克思时，最后只能靠指责别人智商低、只能靠炫耀马克思在图书馆地上留下的脚印、靠马克思已经有一百多年历史等等，而不是指出别人观点的错误。

问题的关键的确不在于辩论了多少年，而在于你对于那么多年反对马克思的辩论都没有去了解，一再重复别人在企图反对马克思时犯过的错误，而且还是低级错误。这些错误到后来都被纠正过，从而使得当年这些反对马克思的观点今天已经被历史抛弃。
你的特色只不过是不断犯别人犯过的错误而已，一如那些试图反对爱因斯坦的那一百个科学家。