经济学常识普及：什么是市场经济？什么是计划经济？

clm0600 发表于 2013-7-15 21:57
假如一个鞋厂工人一天做一双皮鞋，而自行车厂一个工人一天能造一辆自行车吗？不能。假设他得30天才能造一 ...

这叫商品交换吗？

商品交换，就是甲拿甲的东西换乙的东西。用图形表示，就是：

他们之间是双向箭头。

产品供给，就是供给部门向消费者提供消费品，用图形表示就是：



他们之间不是双向箭头。

clm0600 发表于 2013-7-15 21:59
我来问你：假如全社会生产资料全部被一个资本家兼并了，这时还有商品交换吗？谁和谁交换？
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...

当然有交换了，劳动者之间交换啊！劳动者和资本家之间交换啊！

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... page=4&from^^uid=3279

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我们假设的前提条件是：全社会的生产资料（包括土地等）全部被一个资本家兼并，这时就没有一个独立劳动者，全部是打工者。

这时的劳动者，因为没有独立劳动者，所以他们都没有产品，也就是说，他们生产的产品都是这个资本家的，那么劳动者之间就没有产品可以交换。他们的生活用品全部是由资本家供给他们的。张三需要鞋，就去领鞋，李四需要袜子，就去领袜子。

劳动者之间和资本家之间也没有交换，因为劳动者是打工者，没有自己的产品，他没有什么可以和资本家交换，不能拿这个资本家的东西去换这个资本家的东西。当然，你可以说，劳动者用劳动力和资本家交换。这个以后再说。你先明白上面的就可以了。

土灶 发表于 2013-7-15 22:22
你可能不知道，商品交换需要两个要素：1，商品的所有权分别属于不同的主人；2 你有我无，我有你无，即不同 ...

这句话就是错的。
你把不同的合约本质搞混淆了
比如在中国，居民之间买房，双方都不具有房屋的所有权，只有70年的使用权。但这不影响房屋的交换。
所以你给出的两个条件，并不是一定要同时具有的

土灶 发表于 2013-7-15 22:37
利润是在哪里产生的？是在商品交换过程中产生的，或者说是在买卖中产生的。没有买卖，没有商品交换，自然 ...

利润是在哪里产生的？是在商品交换过程中产生的，或者说是在买卖中产生的。没有买卖，没有商品交换，自然就没有利润了。假如全社会的所有生产资料全部被一个资本家兼并了，那么他和谁交换？他和谁做买卖？没有交换的对象了，所以就没有利润了。这个是不需要监督的。

你的错误就在于：你用商品经济的逻辑去理解垄断经济，当然会出现很多认识上的莫名其妙的地方。
商品交换（确切地说是商品交易）是商品经济里的概念，在你的假设里，由于整个经济体的生产资料被同一个人所垄断，这个时候的“利润”就不是来自类似商品交换那样的交易了，而是来自这个垄断者的内部核算：
譬如：正常比例应该是1桶石油可以换1吨大米，但是他设定这个核算比例为1桶石油可以换1.5吨大米（也许是有意的也许是无意的）。这个时候就产生了石油部门的“利润”，这个利润是作为本部门的再发展的资本再投入。——明白了吗？所谓的工农业剪刀差其实就是这样形成的。

这个时候根本不存在合理的监督，因为监督者本身要么是石油部门的相关利益者，要么是作为局外人根本不清楚石油部门的合理利润构成。所以无法阻止石油部门获得垄断利润。——这也正是中国曾有的情况。

你可以看到，在全国生产资料被垄断的情况下，要么是错误的资源配置，形成错误的交换配比和不必要的浪费；要么是有意无意地造成某些部门的高额核算利润。——糟糕的是，这两种情况在49年之后的中国都出现过。

呵呵，你接近了真理，却没有理解它。

土灶 发表于 2013-7-14 23:27
忘了给你说了，市场经济以前叫商品经济，最近才改的名。

无计划和不计划又有什么区别？

那你知道为什么改吗？查查词典什么是“商品经济”？


基本是没区别，那么，计划经济的对称也不是“市场经济”。

洪木林 发表于 2013-7-16 08:12
这句话就是错的。
你把不同的合约本质搞混淆了
比如在中国，居民之间买房，双方都不具有房屋的所有权， ...

买卖的是住房，不是土地。你是房主吗？是房主才能卖。

土灶 发表于 2013-7-17 16:07
买卖的是住房，不是土地。你是房主吗？是房主才能卖。

在中国，居民是没有住房的所有权的，只有70年的使用权
我一直说的就是住房啊

洪木林 发表于 2013-7-16 08:40
你的错误就在于：你用商品经济的逻辑去理解垄断经济，当然会出现很多认识上的莫名其妙的地方。
商品交 ...

商品经济就是垄断经济，凭什么一部份人独占物质基础，通过独占物质基础要别人白白的为他们服务，造成这种该死的为金钱的增值而生产。

精忠岳飞 发表于 2013-7-17 16:17
商品经济就是垄断经济，凭什么一部份人独占物质基础，通过独占物质基础要别人白白的为他们服务，造成这种 ...

说得好！
所以首先要打倒中石油、中石化、国家电网、联通、移动这些垄断行业，不能让他们白白垄断着资源，白白侵占老百姓的利益。

洪木林 发表于 2013-7-17 16:23
说得好！
所以首先要打倒中石油、中石化、国家电网、联通、移动这些垄断行业，不能让他们白白垄断着资源 ...

追求利润的制度就是垄断，而以前不追求利润的确要追让其追求利润，就如同给狗吃疯药一样。整个社会都疯了，正如把铁道部换为铁路公司一样，就是给其吃疯药！

社会就就不应该为利润，而应该为使用而生产。追求利润的经济制度必须根除！