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“价值是否是劳动”不但是个错误的问题，而且是个错误的提问

在讨论经济学问题时，经常会有“劳动的价值”这样的错误说法。这种错误的说法一方面源自对价值概念的错误理解；另一方面源自于现实经济生活表象产生的错觉。不论因于何者，都是情有可原的。

可是周百五网友根据马克思关于价值的定义：价值是凝结在商品中的抽象人类劳动，提出“价值是否是劳动”这个问题，那就不但是个错误的问题，而且是个错误的提问。

首先必须指出，抽象人类劳动的含义，是指劳动是人类劳动力在生理学意义上的耗费。显然说的是劳动的属性，是不论什么形式的具体劳动都具有的属性。因此，劳动的属性不等于劳动本身。从集合论的观点来看，如果把现实中各种不同形式的具体劳动作为一个集合，你找不到一个什么叫“抽象劳动”的元素。在本论坛，把事物的属性和事物本身相混淆类似的例子还有，把“劳动产品本身”和商品具有的“劳动产品属性”相等同的错误理解（见曹国奇网友的有关上贴）。

在马克思理论思维中，存在着：抽象人类劳动、人类劳动力的单纯凝结、凝固的劳动时间、社会实体的结晶、物化劳动等等诸如此类的概念。这些概念都是把握现实事物属性的抽象的思维形式而不是现实事物本身，但这些思维形式却反映了现实事物矛盾运动的实际内容。你如果把这些思维形式和这些思维形式所反映的现实事物本身划等号，那错误的一定是你，而不是马克思。

增补：
关于价值是不是劳动的问题，详见本主题贴12楼我对clm网友的回复。

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关键词：抽象人类劳动 劳动的价值 马克思理论 经济学问题 具体劳动 马克思 经济学 生理学 劳动力 而且

求辩论！

babyli 发表于 2013-7-22 11:26
求辩论！

欢迎！但必须遵守学术规范。

到论坛上来搞点自娱自乐也未尝不可。

有什么比小学生程度的阐述更遵守学术规范的呢？

godweige 发表于 2013-7-22 18:06
有什么比小学生程度的阐述更遵守学术规范的呢？

呵呵！我可能是低估了些，其实马克思写的那些东西大学生也未必看得懂，或者说只有他自已懂。反正是弄得不是别人犯低级的逻辑错误，就是他本人犯了低级的逻辑错误。也不知道德国的知名大学怎样培养出了这样一个哲学博士的。

冷眼老克 发表于 2013-7-23 08:51
呵呵！我可能是低估了些，其实马克思写的那些东西大学生也未必看得懂，或者说只有他自已懂。反正是弄得不 ...

确实不知道德国的哲学博士就是国家免检产品，不会犯低级逻辑错误

也确实不知道一会说是小学生看得懂的东西，一会又说是大学生也未必懂的东西，不知道是论证的人精神存在分裂现象还是哪个大学培养出来的哲学博士

劳动一词是指各种劳动形态的集合吗？真笑话。你去问问语言学家是不是。
美就是各种美的事物的集合吗？你去问问美学家是不是。
劳动的含义就是为制造或获得产品而耗费的人工，这与马克思定义的所谓抽象劳动是一个意思。
抽象劳动一词不过是马克思自己发明的一个蹩脚词汇罢了，与劳动一词的内涵差别何在？

价值是劳动这个表述，被后世很多马克思主义学者表述过，而且马克思本人都表述过，你比马克思还能耐。

一个概念，可以按不同的规则划分起外延。

就好像人，可以按照是否有道德，划分为有道德的人和没有道德的人，按性别划分为男女。

劳动一词，也可以按不同的性质划分为体力脑力划分为体力劳动脑力劳动，按有效无效划分为有效劳动和无效劳动，按马克思所谓的抽象具体划分为抽象劳动和具体劳动。

“抽象劳动不是劳动”的说法，与白马非马一样幼稚可笑。