国企到底是什么东西？国有制不能与市场经济相容

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如果不出现监守自盗，则国企可以与市场经济相容。但国有制不能与市场经济相容。因为...
但，国企何以避免内部人的监守自盗？
国企，在国家眼里不是个创造财富的东西，而是瓜分与聚集财富的东西。就象烟草那样。它是拿来收集由社会 大众所创造出来的财富的，而它自己是不创造财富的。因此，由于国企的低效率，它不创造财富，而是替国家聚集财富。

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关键词：市场经济 国有制 创造财富 监守自盗 低效率 市场经济 创造财富 大众 国家

有一定道理

estoppels 发表于 2013-11-17 07:46
有一定道理

多谢理解

楼主就说了两个问题
1. 国有企业是否与市场经济相容
    国有企业建立的初衷一是因为政治因素（为了维护国家的政治、经济和军事安全），二才是参与社会的财富生产、流通和分配。从国有企业设立的最初逻辑来看，其目的是想将政治因素与资源配置权相互权衡，从而保证国家在政治稳定的条件下进行社会资源配置。但从几十年的实践可以看到，这种理想状态很难实现。其主要原因并不在于所谓的监守自盗现象，而是在于这样运行的企业成本太高。监守自盗倒是小事，哪个公司里没有点儿员工、领导揩油的小门路？但效率过于低下导致的运营成本过高才是主要原因。在此基础上，监守自盗导致的社会公平问题进一步导致了整个社会运行的成本高企。市场不是万能的，但在目前的社会发展阶段，大部分领域采取市场手段是将运营成本降到最低的最佳途径。而偏偏国企的运营成本要比市场高得多。因此，国企与市场经济是否相容性不重要，重要的是是国企运营成本的高低。假如有一种社会组织形式的运营成本比市场手段更低，国企的改革会毫不犹豫的向这种社会组织形式进行改革而不是市场。
2. 国有企业是否创造财富
    显然，国有企业是创造财富的，比如中石油、中石化、中粮、国家电网等等，甚至四大国有银行，虽然有各种问题，但你不能否认大部分国有企业的确创造了大量社会运行所需的财富。这些财富不仅指实物，还应该包括对社会资源运行的调度能力这些无形财富（即有价值的服务）。烟草公司生产的烟草不是社会财富？即便目前运行成本高企，但总体来说，仍然是在创造财富。只是，这种创造财富的方式要比市场方式低效地多。同时，再叠加上制度漏洞，比如两桶油频繁要补贴、银行存款利率未放开等因素，使得这些企业获得了不该有的巨额财富。关于这一点，要多说几句，这是由于在我国的社会力量中长期以来由ZF一家独大导致的，是各种政治力量博弈的结果。美国的各大资本家长期以来控制着美国的经济命脉，到现在不依然如此吗？为什么？还不就是因为在美国没有别的势力大过资本家的势力导致的。这与独**裁与否无关。然而，在中国改革开放的30年中，国有企业、ZF的力量大大加强的同时，中国民营资本的力量发展更是迅猛，迅猛到了ZF不能忽视的地步。大家可以看看这几年的“国”“民”矛盾的激化难道不是因为这种情况导致的吗?这也促使这一轮改革的实质之一是要承认民资的合理地位，促进社会公平的政治原因和深层次原因。再回来说问题，国有企业创造财富没有错，替国家聚集财富也没有错，重要的是这些财富如何分配？是促进社会稳定和公平，还是中饱私囊。如果国家将国有企业的部分利润用于国民的医疗保证，教育投资和养老保证，我想谁也不会反对国有企业聚集财富。如果国有企业不仅不赚钱，还大肆亏钱，恐怕还不如现在的高成本运营并且还能赚钱的情况对百姓有利。

yka8150 发表于 2013-11-20 10:25
楼主就说了两个问题
1. 国有企业是否与市场经济相容
    国有企业建立的初衷一是因为政治因素（为了维护国 ...

我觉得楼主说的国企未创造财富，他的出发点应该是说国企不同于普通企业，国企是通过钱生钱的方式，或直接利用资源，有zf这个后台，这种财富的创造太容易了，实际都是暴利行业，带有垄断了。而普通企业必须处在优胜劣汰的自然法则中生存与壮大，二者创造财富的付出量是截然不同的。

yangyib4217 发表于 2013-11-20 17:46
我觉得楼主说的国企未创造财富，他的出发点应该是说国企不同于普通企业，国企是通过钱生钱的方式，或直接 ...

要创造财富，就要有竞争力与效率，如果通过垄断来获利，那么这种获利就不是创造财富的获利，而是瓜分别人财富而获利

yka8150 发表于 2013-11-20 10:25
楼主就说了两个问题
1. 国有企业是否与市场经济相容
    国有企业建立的初衷一是因为政治因素（为了维护国 ...

监守自盗倒是小事，哪个公司里没有点儿员工、领导揩油的小门路？但效率过于低下导致的运营成本过高才是主要原因。在此基础上，监守自盗导致的社会公平问题进一步导致了整个社会运行的成本高企
-------------监守自盗既可以是小的，也可能是大的。而监守自盗也可能对企业的运营成本构成重要影响。比如通过高买低出而实现的监守自盗，就是一种扩大成本的行为，另外，通过各种幕后交易而实现的监守自盗，也是无形中增大成本的一种情况。

yka8150 发表于 2013-11-20 10:25
楼主就说了两个问题
1. 国有企业是否与市场经济相容
    国有企业建立的初衷一是因为政治因素（为了维护国 ...

显然，国有企业是创造财富的，
---------通过垄断高价格及低效率的生产来运作的国企，它之所以不是创造财富的，是因为它的产品只是拿来高价交换别人的钱，从而达到瓜分社会财富的目的。因此，不要只看到它们有产品产生就认为是创造财富，更重要的是，这些产品定的价格是高还是低。