……对劳动价值论的无知与混乱

Rousseau 发表于 2014-4-5 11:06
你发言越多，越是暴露出你的经济学只是菜场里卖菜婆的“生意经”而不是经济学，更不是政治经济学。交换双 ...

“交换双方可以都只是消费者，可以都只是生产者，可以是一方供货，另一方收货。在最后一种情况下，供给者必然也是消费者，收货方必定也是生产者，没有只供货不消费的交换方，也 没有只收获不生产的交换方。”

—— 不要扯远了。就谈你举的例子：在两个儿童交换扑克牌和积木的例子中，谁是消费者？谁是生产者？或谁同时是消费者和生产者？

Rousseau 发表于 2014-4-5 11:10
你的购买杯子作为举例具备完全相同的属性。要么保留货币而放弃杯子，要么放弃货币而取得杯子，总之只是 ...

“你的购买杯子作为举例具备完全相同的属性。要么保留货币而放弃杯子，……”

—— 谁说我放弃了杯子？如果保留货币而不交换（购买杯子）的话，我还有一个选择：自己制造杯子。

你也没有放弃杯子呀，你不是说可以砍竹子自己做杯子吗？

把你自己绕进去了吧？

Rousseau 发表于 2014-4-5 11:12
因为你的逻辑混乱，漏洞百出。
当你不能自圆其说时，把交换必定节约劳动偷换成了交换必定满足需求。 ...

“当你不能自圆其说时，把交换必定节约劳动偷换成了交换必定满足需求。”


—— 哈哈，你是这样比较“交换能不能节约劳动”的：

1，交换，满足需求；

2，不交换，需求没有得到满足。

比较这两个状态劳动量变化，哪里看得出来交换能不能节约劳动？

你连做比较时其它变量不能变化这个最基本的常识都不知道，还要在这里冒充有学问，真可怜啊！

你不要以为你绕了这么多舌，就能够使我忘记你最初夸下的海口：

劳动量决定价值量是从实践中总结出来。

你快点演示给我们看看这个规律是如何“总结”出来的吧！

如果这个太难，那你先演示一下如何测量劳动量。

hj58 发表于 2014-4-5 20:17
你不要以为你绕了这么多舌，就能够使我忘记你最初夸下的海口：

劳动量决定价值量是从实践中总结出来。

185楼已经给你证明了劳动是如何从实践中总结出来的。而且已经告诉你在以交换为主体各方的个体单位上，计算劳动量的计算方法就是单位产出比上单位时间。

hj58 发表于 2014-4-5 20:15
“当你不能自圆其说时，把交换必定节约劳动偷换成了交换必定满足需求。”

—— 哈哈，你是这样比较“交换能不能节约劳动”的：

1，交换，满足需求；

2，不交换，需求没有得到满足。

比较这两个状态劳动量变化，哪里看得出来交换能不能节约劳动？

你连做比较时其它变量不能变化这个最基本的常识都不知道，还要在这里冒充有学问，真可怜啊！

语无伦次。你的回答恰恰是你吧交换节约了劳动偷换成了交换满足了需求。在你看来节约劳动和满足需求成了同义词。婴儿得到奶嘴倒也是一种劳动的节约啊！

hj58 发表于 2014-4-5 20:11
“你的购买杯子作为举例具备完全相同的属性。要么保留货币而放弃杯子，……”

—— 谁说我放弃了杯子？ ...

—— 谁说我放弃了杯子？如果保留货币而不交换（购买杯子）的话，我还有一个选择：自己制造杯子。

你也没有放弃杯子呀，你不是说可以砍竹子自己做杯子吗？

把你自己绕进去了吧？

你忘记了我前面指出过：你购买所支付的劳动是用你的货币来通约的，你得到的杯子无外乎就是制造杯子的劳动。所以你之所得等于你之所付，如何在这个交换中实现了节约？

hj58 发表于 2014-4-5 20:09
“交换双方可以都只是消费者，可以都只是生产者，可以是一方供货，另一方收货。在最后一种情况下，供给者 ...

—— 不要扯远了。就谈你举的例子：在两个儿童交换扑克牌和积木的例子中，谁是消费者？谁是生产者？或谁同时是消费者和生产者？

不要忘记是你率先嚷嚷说：分工节约生产者的劳动，交换节约消费者的劳动。
但在儿童交换积木和扑克的例子中，交换的任何一方都不是生产者，所以，既然不存在生产，如何实现节约劳动？

hj58 发表于 2014-4-5 20:06
“满足感恰恰不是劳动的节约。”

—— 的确如此。但是他们在不交换的前提下，怎么才能获得满足呢？
...

—— 的确如此。但是他们在不交换的前提下，怎么才能获得满足呢？

自足的生产单位即便不依赖交换，同样可以实现自己的满足。

不交换，就只能自制玩具，这样不就要比交换多耗费劳动吗？

不存在交换，自己制造自己需要的东西如何就会比交换消耗更多的劳动？

那么相比之下，交换不就比不交换节约了劳动吗？

交换倒是还要增加交换这个过程和环节，而总归要生产制造，自产自足反而消耗更少的劳动。

你怎么一点也不会做分析，只会重复自己的观点呢？

你的分析破绽之多，令人可怜，只看见你同义反复而没有看见你证明出来交换过程如何实现节约劳动的。

Rousseau 发表于 2014-4-6 10:37
185楼已经给你证明了劳动是如何从实践中总结出来的。而且已经告诉你在以交换为主体各方的个体单位上，计算 ...

哈哈，这么重大的创举为什么不单独发个帖让世人好好学习一下呢？为什么要混在对我的反驳后面呢？

“已经给你证明了劳动是如何从实践中总结出来的”，这句话本身就不通。

你需要证明的是“劳动量决定价值量”。

你这个计算劳动量的办法敢不敢用来计算一下一斤西瓜的劳动量？