任何物品的任何价值都是劳动创造的, 无一例外.

godweige 发表于 2014-4-28 23:11
在同一时间，同一社会里，同样多的劳动不见得创造同样多的价值

正是这个原因，经济学只能由随机工具描述，普通经济学体系正是以随机工具描述的理论体系。

he_zr 发表于 2014-4-29 00:25
价格里包含着对使用价值和劳动力耗费价值的支付成分，劳动力耗费部分再多也不可能取代使用价值部分。你的 ...

　你无非是认定　“钻石还没有挖出土就已经有交换价值了”　嘛！

　　　１、那不是矿产价值吗？早就回答了？早就摘录了关于矿产资源的内容回复你了。为了让你更好理解所谓“原始价值”，我还把石油尚在地底时候的交换价值也拿来讲了。

　　　２、还有，关于钻石的交换价值，我还在主帖里选了一段，弄成紫色，让你等看，应该去看看。

大大师傅 发表于 2014-4-29 10:51
　你无非是认定　“钻石还没有挖出土就已经有交换价值了”　嘛！

　　　１、那不是矿产价值吗？早就回 ...

什么价值，交换价值，使用价值，你的概念乱七八糟，把它整理干净后再来回答。

he_zr 发表于 2014-4-29 10:58
什么价值，交换价值，使用价值，你的概念乱七八糟，把它整理干净后再来回答。

      一件商品能挣到物品的多少，就是那件商品的交换价值 ，如一只羊可换到200斤谷子，那200斤谷子就是羊的交换价值 ，一只羊可卖出300元钱，那300元钱就是羊的交换价值 。实际上，交换价值就是物品的价格。
      价值不是价格，在自由市场上，价值表现为价格的波动轴心。价格是随机变量，其数学期望值就是价值 。
      使用价值是物品可以给人们带来的便利和便利可能性。
      这些东西，我在第一章讲清楚了。
      你也看到了，只要我一发帖，版主就要审查我，一审就是一天半天，等帖子差不多沉底了，才审完。你当版主，其中把戏你应该知道。所以，以后请你不要问这些基本概念的东西。以免我因这些小问题被长时间审查。

（1）物品的使用价值是商品属性之一，而物品的有用性则是任何物品的属性；
（2）尚未开垦的处女地、草原、河流等，作为自然物具有有用性，但不具有商品使用价值。尚未开垦的处女地、草原、河流等所具有有用性，在一定的社会经济关系条件下被作为社会生产力的资源要素加以配置时，它们便具有商品使用价值属性，同时也具有交换价值属性。
（3）任何物品的交换价值都是劳动创造的，这话不准确。马克思没有说过这样的话。马克思说过，生产商品的劳动有二重属性，其一是指它的具体劳动属性，其二是指抽象劳动属性。任何物品的交换价值是人类一般的、无差别的抽象劳动创造的。
（4）任何物品的交换价值都是依附于使用价值的，而任何物品的使用价值大小与劳动多少之间没有精确比例关系。
（5）斯密指出，商品源自于二类，其一是指自然馈赠品，其二是指制成品和生活便利品。商品价值有两种含义，其一是指使用价值，其二是指交换价值。约翰·穆勒指出，动物、水、空气和土地等自然物，不是人所制造、所生产出来的，而是自然界将它们与我们人类一同“制造”出来的，它们对于我们赖以生存的社会环境而言，不仅具有使用价值，而且还具有交换价值。今天我们才认识到这一点——习...说中国梦应当是一幅青山绿水、花香鸟鸣的中国山水画。当我们的劳动产生严重雾霾而失去清新空气时，我们才知道劳动有时也会生产出“负价值”，市民们为得到清新空气，宁可不要PX化工项目所带来的交换价值（高产值和高利润），他们在市ZF门前“散步”，此时清新空气就具有交换价值。
（6）并不是所有劳动都创造交换价值。马克思没有说过这样的话。为自己消费而劳动，所生产出来的物品，无法表现出其应有的交换价值，但不能说该物品没有交换价值。一旦生产者将该物品置于商品交换关系之中，该物品就具有了交换价值。任何一家农户都清楚，喂养留给自家食用的猪是不卖的，不会将它兑现为生猪市场上的交换价值的。
（7）凡具有使用价值的物品都具有内在的交换价值。交换价值是人们商品交换关系的反映，商品交换关系有二层含义，其一是指市场经济体制对各种生产力要素起着优化配置的决定性作用及其性质；其二是指价格形成机制对社会经济结构的转型升级起着促进和推动作用。
（8）劳动、技术、知识、管理和资本都是相对独立的生产力要素，不能混为一谈。马克思指出：“在大工业的发源地英国，水力的应用在工场手工业时期就已经很普遍。早在十七世纪，就有人试用一架水车来推动两盘上磨，也就是两套磨。但是这时，传动机构规模的扩大同水力不足发生了冲突，这也是促使人们更精确地去研究摩擦规律的原因之一。同样，靠磨杆一推一拉来推动的磨，它的动力的作用是不均匀的，这又引出了飞轮的理论和应用。飞轮后来在大工业中起了非常重要的作用。大工业最初的科学要素和技术要素就是这样在工场手工业时期发展起来的。”详见：《马恩全集》第23卷第414页。

为此，在相同的时间内，相等的生产率基础上，劳动、知识、技术、管理和资本在各自所占优势的产品结构或行业结构中【注】，其所创造出来的交换价值一定要比其他生产力要素所创造出来的交换价值更大一些，换句话说即是，劳动、知识、技术、管理和资本在各自所占优势的产品结构或行业结构中，其所做出贡献一定要比其他生产力要素所做出的贡献更大一些。

【注】：
大致可分成：劳动密集型、知识密集型、技术密集型、管理密集型和资本密集型等五大类产业结构或产品结构。

楼上，你看了标题，不看帖就发言，不应该啊！

大大师傅 发表于 2014-4-29 23:43
楼上，你看了标题，不看帖就发言，不应该啊！

大哥好。还没休息啊。


1、许多人在思维、知识上，都过于那个。大哥相对来说，比较端正，严肃，认真，所以，请不和他们过多请教探讨。

2、还有一些人，是为反而反。大哥同样，别和他们过多请教探讨。

3、网络论坛的交流，是自由散漫的，没有中心思想，没有核心话题，都是天南地北，海阔天空，海市神楼，云山雾罩。
所以，大哥请一笑了之。这样一来，也节省自己的精力时间。

而象兄弟我，我闲暇多，打字快，也爱玩，爱顽皮，爱吵闹。

informati0n010 发表于 2014-4-29 23:41
交换价值这个词，其本身是指所交换来的他物。
换言之，没有交换，不发生交换，是没有交换价值的。

交换价值不是物，是商品属性，是商品的社会属性（马克思语）