请看号称要“重建经济学根基”的人如何曲解边际效用递减理论

fujo11 发表于 2014-5-24 01:00
有时候，死读书、盲从书，能够把人读呆、变傻；
hj58在这个帖子里的表现，证明了此言不虚。

请指出我具体错在哪里？

罗鹏 发表于 2014-5-24 00:30
黄兄，你还真有闲情逸致，去翻那种乐色，也不怕它薰着你。
边际效用论，历来就是讨论一个消费周期内的事 ...

边际效用论，就是经济学理论中的垃圾，你吃的透？

clm0600 发表于 2014-5-24 11:15
“你给我十辆一样的自行车，按你的说法，效用都成了零了，对吧。但是如果我出租自行车，或者卖掉它们，却 ...

“推翻一个理论，只需一个反例即可。我不否认这个理论可以有很多正例，但很遗憾，再多也没用。”


哈哈，那我可以把边际效用论者给出的正例全部变成反例：谁说吃到第四个馒头边际效用就下降了？我把第四个及之后的馒头都卖掉，你们给我馒头多多益善、越多越好，对我来说馒头的边际效用根本不会递减。

所以，你举反例可以，但你举的例要和人家的理论有关系。

什么叫“边际效用”？就是效用的最后一份变量。在一个例子里自行车或馒头的效用从消费变为出售，这种例子能够推翻人家的理论吗？

你的例子不仅不能推翻人家的理论，反而暴露出你自己缺乏最基本的思考理论问题的能力。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:15
“你给我十辆一样的自行车，按你的说法，效用都成了零了，对吧。但是如果我出租自行车，或者卖掉它们，却 ...

“就算你说钻石泛滥，现在我举一个例子：公海里面，或者说太平洋底，发现了一个极大的钻石矿，储藏量达到了世界上每个人都能分10000克拉，钻戒项链什么的都能配十多条。任何人想要钻石，都可以去太平洋底去采，直到他不想要了为止。你说说看，钻石值多少钱？”


“钻石值多少钱”这个问题已经不属于边际效用论的范畴了，你去读读微观经济学就知道此时是采钻石的成本决定钻石的价格。

只有你这句话和边际效用论有关：“任何人想要钻石，都可以去太平洋底去采，直到他不想要了为止。”

这说明东西多了以后，边际效用递减了，递减到了 0。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:15
“你给我十辆一样的自行车，按你的说法，效用都成了零了，对吧。但是如果我出租自行车，或者卖掉它们，却 ...

“推翻一个理论，只需一个反例即可。”


这种方法要看是什么理论。

边际效用论有反例的，那就是钱。对绝大多数人来讲钱的边际效用是不会递减的，边际效用论自己就举了这个例子。

尽管存在反例，但边际效用递减却是普遍存在的客观规律。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:16
“而你就提供了很好的例子，第一两酒效用不太高，第二两我就更好的感觉了，直到第四两，越喝越高兴，越喝 ...

“那就不叫边际效用递减了，你懂什么叫递减吧。”


你果然没有读过边际效用论。

“边际效用递减”不是说一上来就必然递减，而是说最终会递减。

批判人家的理论是可以的，但要自己先看清楚，或者批判之后虚心听取别人的批评。

百度一下：

边际效用递减编辑边际效用递减，是指在一定时间内，在其他商品的消费数量保持不变的条件下，当一个人连续消费某种物品时，随着所消费的该物品的数量增加，其总效用虽然相应增加，但物品的边际效用（即每消费一个单位的该物品，其所带来的效用的增加量）有递减的趋势。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:23
我不会种西瓜，也不会打锤子，我当然不会换算，我当然不知道生产者两种产品需要付出多少人工。

但是 ...

“只要花费足够的时间和人力，各行各业都可以编制出这种定额。”


劳动价值论已经诞生两百多年了，为什么至今没有这样的“各行各业的定额”？

因为这种定额计算在绝大多数行业中根本没有意义，实际交换买卖都是按照供求关系进行的。

其次，建筑行业的上述定额的设定和之后的调整，都涉及了人的主观因素，而马克思的劳动价值论号称是客观的价值论。马克思一向强调劳动价值论和主观价值论（例如你批判的效用价值论）区分开来，但你最后还是把劳动价值论推到主观价值论的行列里去了。

所以，你在反复证明你什么都没有搞懂，就开始批判或捍卫了。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:18
“首先，你证明了，边际效用决定不了价格。”
所以我说你一点也没有搞懂边际效用理论。
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你不仅没有搞懂边际效用论，也没有搞懂劳动价值论。

边际效用论只讨论消费者对商品的价值评估。单独靠边际效用论当然不能决定最后的成交价。

劳动价值论只解释了生产者对产品价值的评估，同样，单靠劳动价值论也不能决定最后的成交价，马克思自己都承认最后的成交价要受到市场情况的影响，也就是还要看消费者那边的情况。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:08
有效用就有边际效用。

你就直接说吧，自行车可以出租赚钱，这是不是它的效用？

“自行车可以出租赚钱，这是不是它的效用”

是效用，但在一个例子里效用不能变来变去。

clm0600 发表于 2014-5-24 11:33
他自以为吃透了，因为他能举出几个支持这种理论的例子，
一旦别人举出反例，它就说：嗨，你怎么不举那个 ...

“这个“数量增加”，谁也说不清是什么数量，什么增加，到时候就来回地躲，到底是一个消费者购买的数量，还是多个消费者购买的数量，还是生产者生产的数量？”


你百度一下就知道了：

边际效用递减，是指在一定时间内，在其他商品的消费数量保持不变的条件下，当一个人连续消费某种物品时，随着所消费的该物品的数量增加，其总效用虽然相应增加，但物品的边际效用（即每消费一个单位的该物品，其所带来的效用的增加量）有递减的趋势。


你连百度一下都不肯，就凭着你自己的想象开始批判还写成书了？