批驳抹杀劳方和资方的差别，把资方混淆为劳方的错误

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“资本家的人力资源没有公开的交易市场，根本没有买卖”，这是某网友说的一个事实。

为什么如此呢？因为资本家根本就不劳动啊，不劳动，当然就不会有相应的人力资源公开交易市场了。
反过来说，不管是何种劳动，只要它能创造价值，那么必有相应的市场，在这个市场上，就可以给你的这种劳动定价！
一句话：既然没有相应种类的人力资源交易市场，这就足以证明了资本家没有劳动，或者说其付出的某些时间精力脑力体力等等，不能成为收入的凭据，不算劳动。

在市场经济高度发达的今天，不管是技术工种或体力为主的劳动，还是高级的管理经营（比如所有企业都需要CEO，各级经理人）、投资（比如银行就会需要这种人，作贷款审批主管），相应的人才都可以去人力资源市场，凭借其劳动赚钱。
这些人统称劳方。

而资本家呢，不劳动，仅仅出资，他们对于社会生产的“贡献”就是他们的钱，他们赚钱的依据也只有他们已有的钱，所以才称为资方。
人家根本就不需要什么人力资源市场，人家需要的是资本市场，因为人家只是要找到使用他的资本并给他报酬的人，严格来说，资本家的收入，就是资金使用费、或资金占用费。

比如，如果我有苹果公司的股票，那么我就有分红的权利，苹果公司不会问我为什么买这种股票，以及买这个股票之前花费了多少时间精力，动用了多少学识能力，然后再根据这些付出给我分红，因为这根本就不是我收益的凭据，我的凭据只是我有多少股票（资本）。

总之，劳方和资方是当今社会的两大集团，他们分别凭借劳动和资本获取社会产品的分配权，或者说分别出售劳动和资本（使用权），相应的也分别存在着人力资源（劳动）市场和资本市场，一个市场负责给劳动定价，一个市场负责给资本定价。
企图混淆劳方和资方的本质区别，用资方的“劳动”来解释资方收入，这是违背现实的，也是极其幼稚可笑的，
在资本市场上出售其资本的资本家，又怎么会出现在人力资源（劳动）市场上呢？

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关键词：人力资源 资本市场 苹果公司 市场经济 社会生产 市场经济 苹果公司 创造价值 人力资源 资本市场

　　我的理解是，资本家劳动力市场就是资本市场。如什么股票市场就是对资本家劳动成果的价值认可。

caoheng 发表于 2014-6-23 10:09
　　我的理解是，资本家劳动力市场就是资本市场。如什么股票市场就是对资本家劳动成果的价值认可。

我的理解是，资本家劳动力市场就是资本市场。如什么股票市场就是对资本家劳动成果的价值认可。
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具体说一下：
我买了苹果公司1000股，是谁对谁的劳动成果的价值认可？

资本的作用就是特殊的劳动，因此资本就是特殊的劳动力。资本来自于资本家过去的劳动，是资本家过去劳动的积累，此刻用于生产发挥作用，实际上就是资本家过去劳动的延伸。那么资本市场就是资本家的劳动力市场，这在逻辑上是成立的。至于股市上资本的所有权转让，类似于劳动力所有权的转让。资本股票价格的涨跌，类似于劳动力价格的涨跌。

从以上两个方面看，何来的资本家“不劳动”？

he_zr 发表于 2014-6-23 11:05
资本的作用就是特殊的劳动，因此资本就是特殊的劳动力。资本来自于资本家过去的劳动，是资本家过去劳动的积 ...

资本的作用就是特殊的劳动，因此资本就是特殊的劳动力。
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只有人是劳动力，资本是物，物的作用再大也不是劳动。

资本来自于资本家过去的劳动，是资本家过去劳动的积累，此刻用于生产发挥作用，实际上就是资本家过去劳动的延伸。
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过去的劳动还延伸什么？你还有完没完了？
一台拖拉机卖20万，那就说明，过去耗费在拖拉机上的劳动价值20万，别人给你20万就结算清楚了，拖拉机就归别人了。你的劳动已经过去，已经得到了市场定价的报酬，劳动成果（的作用）也完全转移给他人享用了，就不能再没完没了地索取报酬了。

那么资本市场就是资本家的劳动力市场，这在逻辑上是成立的。
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你说成立就成立了？
资本市场，出售的实际上不是资本，也不是确定资本的价格，而是确定资本的使用价格。
或者说，100万的价格当然是100万，这不需要什么资本市场，资本市场决定的是：100万资金使用一年，你要付出多少代价！其实就是个利息率的问题，就是确定资本的增值率，或者说是资金占用费，同样是占用100万一年，价格可能是1万，也有可能是10万，甚至高利贷市场上可能30万，与劳动力没有一毛钱关系。

至于股市上资本的所有权转让，类似于劳动力所有权的转让。资本股票价格的涨跌，类似于劳动力价格的涨跌。
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只是形式上类似罢了。
都是卖东西，都是价格有涨跌，这两方面的确相似，但卖的东西不一样啊。

clm0600 发表于 2014-6-23 11:31
资本的作用就是特殊的劳动，因此资本就是特殊的劳动力。
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只有人是劳动力，资本是物，物的作 ...

是人叫人力，是物叫物力，同为力作为生产要素在生产中发挥作用，是人是物只是力的来源不同，合力的结果相同。你只知道看来源，不会看结果。此外，物力在生产中发挥了作用，不是劳动，但可算劳动，因为这不需要任何第三方的评判，而是靠劳资当事双方的认定，并在劳资协议中明确作为分配的依据就行。

资本在生产中发挥作用，如同进来了劳动，买卖资本只是资本所有权的让渡，并不表示资本从生产组织中抽取撤离。因此，资本所有权的转让已代表资本收益权的转移，与资本还在生产中发挥作用没有任何关系。

he_zr 发表于 2014-6-23 17:03
是人叫人力，是物叫物力，同为力作为生产要素在生产中发挥作用，是人是物只是力的来源不同，合力的结果相 ...

是人叫人力，是物叫物力，同为力作为生产要素在生产中发挥作用，是人是物只是力的来源不同，合力的结果相同。你只知道看来源，不会看结果。
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区别就在于来源，我为啥不看来源呢？
用人担水灌溉土地，你就得给人家报酬，否则没人给你干；老天下雨给你灌溉土地，你就一分钱不用花，这是谁也改变不了的事实。你难道认为两者结果相同，就分给老天爷两袋子粮食？

此外，物力在生产中发挥了作用，不是劳动，但可算劳动，因为这不需要任何第三方的评判，而是靠劳资当事双方的认定，并在劳资协议中明确作为分配的依据就行。
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就算双方认定物力也算劳动，那也是劳动者受到了欺骗，被蒙了。这种被欺骗而签订的协议一旦被发现就是无效的！

资本在生产中发挥作用，如同进来了劳动，买卖资本只是资本所有权的让渡，并不表示资本从生产组织中抽取撤离。因此，资本所有权的转让已代表资本收益权的转移，与资本还在生产中发挥作用没有任何关系。
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资本无论发挥多大的作用，也不是劳动，也不应该产生新的分配权。
除非老天下雨你能给它粮食做酬劳，那我就承认物力发挥作用能算劳动。

clm0600 发表于 2014-6-23 18:21
是人叫人力，是物叫物力，同为力作为生产要素在生产中发挥作用，是人是物只是力的来源不同，合力的结果相 ...

是力在生产中发挥作用，又不是力的来源，看来源就看错地方。正如发电厂给张三供电，张三是看自己实际使用的电量付费，难道张三要看发电厂的总产量付费不成？

老天爷当然对农作物的收成作出了贡献，你不分配给老天爷是因为老天爷对人人免费而已，如果老天爷真想要求分配，你照样要给无误。

物力的作用算劳动就行，骗不骗的劳资纠纷由劳资当事双方自己解决，不需要你瞎操心。

资本却是别人劳动的成果，你把别人的劳动成果当老天爷的赏赐，无异于无偿占用别人的劳动，这和偷盗有何差别？

he_zr 发表于 2014-6-23 21:52
是力在生产中发挥作用，又不是力的来源，看来源就看错地方。正如发电厂给张三供电，张三是看自己实际使用 ...

是力在生产中发挥作用，又不是力的来源，看来源就看错地方。正如发电厂给张三供电，张三是看自己实际使用的电量付费，难道张三要看发电厂的总产量付费不成？
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张三付电费，当然只需看自家电表的数字，因为他只需为自己消耗的电能付费。
但是，如果张三用的电来自自己购买的柴油发电机，请问他还要给发电厂付电费吗？不看来源乱交行吗？

老天爷当然对农作物的收成作出了贡献，你不分配给老天爷是因为老天爷对人人免费而已，如果老天爷真想要求分配，你照样要给无误。
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你说的如果不存在，等于没说。

物力的作用算劳动就行，骗不骗的劳资纠纷由劳资当事双方自己解决，不需要你瞎操心。
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物力的作用不应该算劳动，没有道理算劳动，除非劳动者受到了欺骗或勒索。
这些问题当然是劳资双方区解决，但我可以把真相告诉劳动者，让他们不要再上当。

资本却是别人劳动的成果，你把别人的劳动成果当老天爷的赏赐，无异于无偿占用别人的劳动，这和偷盗有何差别？
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我用别人的劳动成果，自然要给别人的劳动以酬劳，这个酬劳就在劳动成果的市场价格之中。
在我支付了别人劳动成果的市场价格之后，也就补偿了这个人的劳动，这个东西自然就是我的了，我随意使唤，并且理所当然地不再给这个劳动成果物任何报酬。
总之，纯天然之物，我就白用；别人的劳动成果，我在付给其生产者劳动报酬、即支付市场价格的条件下，再随便用，这怎么叫偷盗呢？
最简单的情况，你投资100万，我就还给你100万，等价交换，怎么叫偷盗呢？你跟人家要120万，这才叫强盗。

clm0600 发表于 2014-6-23 22:37
是力在生产中发挥作用，又不是力的来源，看来源就看错地方。正如发电厂给张三供电，张三是看自己实际使 ...

所谓张三的电属于自己的，如同工人使用自己的资本，你还扯别人的资本干什么，与工人还有什么关系，你什么毛病。

对，物力本来指具体的生产资料或资本，是经过了别人的劳动耗费，且有所有人权属，你却扯没有经过劳动耗费，且无人权属的什么阳光雨露，你现在才知道你说了不仅等于没说，而且还等于乱说啊？

资本物力的作用你算不算劳动无关紧要，劳资双方算就行。既然劳资双方可以协议解决他们之间的纠纷，人家对你的告诉说谢了，回头各自该干什么干什么，你就吹胡子瞪眼吧。

既然你知道用别人的劳动成果要给劳动报酬，如同工人使用资本家的资本工具生产，凭什么工人不但不给资本家报酬，反而污蔑资本家“不劳动”？工人是使用资本家的资本工具生产，不是买下资本工具，你分得清吗？