也谈辩证法与智商的关系

laoxian2011 发表于 2014-9-16 09:22
我曾经追问过一个问题：世界（或宇宙）在空间上还有时间上究竟是有限的还是无限的？

黑格尔的辩证法从 ...

一个简单问题居然会绕了这么个大圈，然后才夹杂了“因为：在世界上，先有物质后有人和人的意识；意识是物质世界长期发展的产物，是人脑的机能，是客观存在在人脑的反映；脱离人脑、脱离作为其背景和基础的物质世界——意识就会全部变为“无意义的符号””。你有没有意识到，这句话还是陷于先鸡先蛋同样的困境呢？

无知求知 发表于 2014-9-16 13:51
一个简单问题居然会绕了这么个大圈，然后才夹杂了“因为：在世界上，先有物质后有人和人的意识；意识是物 ...

我说的意识是人的意识。人是生物界长期进化的结果。人类诞生前，根本无意识。

你的鸡蛋论早就过时了。你还是换一种比喻吧。

laoxian2011 发表于 2014-9-16 14:14
我说的意识是人的意识。人是生物界长期进化的结果。人类诞生前，根本无意识。

你的鸡蛋论早就过时了。 ...

先鸡先蛋之争，先心先物之争，这是同样的问题，同样的思维陷阱。你认为它“过时”的依据是什么？

无知求知 发表于 2014-9-16 14:36
先鸡先蛋之争，先心先物之争，这是同样的问题，同样的思维陷阱。你认为它“过时”的依据是什么？

我们首先搞懂基本的概念吧：
1、你说的“心”、“物”究竟指什么？——是作为现实世界中的具体现象的“心”、“物”，还是作为意识中的表象的“心”、“物”？

2、你说的“先”、“后”又是什么意思？——是逻辑学上的先后，还是具体产生时间的先后？

先说我的观点：
1、我所谓的“心”是人的“心”（实际上是人脑及其特有的机能），这是一种现实的现象，是可以用科学的办法来研究、分析的，其结论是经得起科学仪器、科学实验的检验的。同样，我所说的“物”也是现实中的现象，也是是可以用科学的办法来研究、分析的，其结论是经得起科学仪器、科学实验的检验的。

2、生理学、心理学、脑科学、考古学等等均证明了以下几点：人类是经漫长的历史进化而来、人脑是在人类进化中逐步发展而来的、人的意识也是在实践经历中逐渐发展，无人、无人脑、无社会实践经历则无相关的意识。

3、只有具体时空的先后，才是可以为科学所证实、经得起检验的、真实有效的先后；逻辑上的先后，是主观随意的、空洞的、盲目的，因而是荒唐的和可笑的，是不合乎科学的、不尊重科学的、往往是背离科学的。

无知求知 发表于 2014-9-16 14:36
先鸡先蛋之争，先心先物之争，这是同样的问题，同样的思维陷阱。你认为它“过时”的依据是什么？

空洞的概念、形式化的推导、可以随便表述的混乱的逻辑……

laoxian2011 发表于 2014-9-16 20:12
我们首先搞懂基本的概念吧：
1、你说的“心”、“物”究竟指什么？——是作为现实世界中的具体现象的“心 ...

“心”指意识，“物”指除意识以外的一切。意识是生命的专有。

“先”、“后”指逻辑上的先后，或者起决定性意义的先后，当然也包括了时间上的先后。

无知求知 发表于 2014-9-16 21:35
“心”指意识，“物”指除意识以外的一切。意识是生命的专有。

“先”、“后”指逻辑上的先后，或者起 ...

哦，我懂得你的逻辑了——虽然它是错误的。

下面是我的几点说明：

1、在哲学上，我们一般把纷繁复杂的现象归结为“物质”和“意识”两类，这是“心”、“物”对立的基点。

2、意识与物质实际上根本就不是可以并列共陈、等量齐观的。
因为，意识是人类独有的（或者按你的理解是生命专有的），而人类或生命体的产生、存在、变化、发展，相对于整个宇宙而言，无论在空间上还是时间上都是极其有限的。——在人类或生命体之外、在宇宙广阔的范围内和漫长的时间里，意识是根本就不存在的、毫无意义的（在人类或生命产生之前，宇宙已经经历了极其漫长的演化过程；如果人类消失，最多千百年后，人类留下的大多数遗迹都将不复存在）。

3、只有相对于人类（或你说的生命体）而言，意识与物质的对立才是有意义的。——当然，意识并不是从来就有的，而是随着人类的产生而产生的，并且是随着人类实践的拓展和深化、随着时间和历史进程的不断向前推进而不断产生着、不断更新着、不断变化发展着的（现时代的知识总量每十年左右即翻一番，称之为”知识大爆炸“），因而很明显是被决定着的、被派生着的。

4、历史进程中的先后，是可以由科学来检验和证明的，因而是真实的。——逻辑上的先后，则基本上是主观的东西，是可以而且必须由人来阐发、说明的，因而派讲派异、人言人殊。因而，也就根本谈不上是什么”决定性意义的先后“，与”时间上（历史进程上）的先后“也往往毫无共同点（如有共同点也往往是偶然的、碰巧的）。

无知求知 发表于 2014-9-16 21:35
“心”指意识，“物”指除意识以外的一切。意识是生命的专有。

“先”、“后”指逻辑上的先后，或者起 ...

下面我再告诉你当代唯物论的”五段论“表述体系（由本人在前人基础上改进而成）：
1、物质决定物质（也就是说，决定物质的是且只能是物质自身）；
2、意识是物质世界发展的产物，是特殊物质的特殊属性，是人脑的机能；
3、物质决定意识（也就是说，物质是意识的终极基础、根据、来源、发展动力）；
4、意识影响意识（主要是前人意识、他人意识、自己先前的意识影响现实活动着的意识）；
5、意识具有能动作用（能动的认识世界、能动的适应世界、能动的改造世界）。

——总而言之，意识决定物质只能是某些狂妄无知的人的痴心妄想，是荒谬的和可笑的。

无知求知 发表于 2014-9-16 14:36
先鸡先蛋之争，先心先物之争，这是同样的问题，同样的思维陷阱。你认为它“过时”的依据是什么？

下面我解释一下你的”鸡蛋论“为什么已经过时了：

1、鸡蛋谁先的问题，从哲学上看，是一个生活经验中的逻辑悖论问题，只要认识不再局限于日常经验和形式逻辑的范围就可以得到合理解决；

2、鸡蛋谁先的问题，从科学上看，是进化论中的遗传-变异问题，这个问题的关键有以下几点：第一，鸡和鸡蛋是不是从来就有的，如果不是其前身是什么？第二，从鸡和鸡蛋的前身到鸡和鸡蛋的进化是如何实现的？具体而言，遗传中发生的变异、进而可遗传的变异是如何形成并发挥作用的？

3、现代生物学已经证明：鸡的前身是一种被称之为“原鸡”的生物，原鸡经遗传-变异而逐步进化为鸡。

4、那么，遗传中发生的变异是先出现于原鸡成体（多细胞的高级生命体）身上呢？还是先出现于原鸡蛋（单细胞受精卵）中呢？——这两者都是有可能的。我们先存而不论。

5、变异发生后，是原鸡成体的变异更易于被遗传呢？还是原鸡的蛋的变异更易于被遗传呢？——很明显是后者，因为后者只有一个细胞，因而只有一套核糖核酸（基因母体），该套核糖核酸的任何变异都直接改变孵化体的基因，只要孵化体成活并开始繁殖后代，该变异就是可以遗传的。

6、当然上述过程不会是一帆风顺的，因为变异的原鸡蛋未必可以孵化、孵化后未必可以存活、存活后未必有繁殖能力、不确定会找到何种配偶、受精卵未必继承变异基因、继承变异基因的受精卵未必可以孵化并成活、未必可以稳定适应自然环境……

7、但无论如何，经过漫长的遗传-变异、自然选择、适者生存的进化过程，原鸡最后还是变成了鸡。

6、简而言之，空洞的追问“鸡”和“蛋”谁先，除了在生活经验范围内自娱自乐（娱人自乐）、形式逻辑上彼此刁难外，还有别的意义吗？

laoxian2011 发表于 2014-9-17 09:18
下面我解释一下你的”鸡蛋论“为什么已经过时了：

1、鸡蛋谁先的问题，从哲学上看，是一个生活经验中的 ...

哦？！原鸡是会下蛋的禽类，但原鸡不是鸡。惊讶中！此等逻辑与“白马非马”又有什么不同？此等逻辑又怎么可能解决“先鸡先蛋之争，先心先物之争”的问题呢？