什么是抽象劳动？

哲思 发表于 2014-9-27 23:25
你说话都不经过大脑的！人与自然的经济过程就人与自然联系进行物质变换的过程，这个过程中有两种自然力， ...

请问劳动是什么？劳动是什么，抽象劳动就是什么？任何劳动概念都是从不同具体劳动中抽象出来的？你经过大脑被马克思绕迷糊了，把简单问题复杂化。目的是如何才能够把马克思的逻辑解释清楚。

“抽象劳动是劳动的一种特殊的存在状态”
抽象劳动只存在于人们的意识中，或理论上，现实中根本不存在这种所谓的与不同现实劳动状态不同的特殊的状态。

xieyongxia 发表于 2014-9-27 22:58
“不是抽象劳动成了人与人的经济过程，而是人与人的经济过程就是人的各种劳动相互联系达到同一的运动过程 ...

我说的很清楚了，从现实中抽象劳动是不同劳动彼此联系达到同一的反映，从思维中，抽象劳动是从这过程中抽象而得出概念，这个概念只是指出了抽象劳动的质的规定，只是指出它是什么。但是它是什么和它怎样存在着是不同的。它怎样存在着指的就是劳动存在的状态，它是什么，只是劳动的一部分规定，不是劳动的整体。两者不能混同。

leijy 发表于 2014-9-27 23:29
马克思 《资本论》，对商品、价值、货币、资本、劳动力、劳动等基本概念给予科学定义，然后进行细致入 ...

你可以这样认为：个人所得出的结论与个人认识的深浅、全面与否有直接的关系？

xieyongxia 发表于 2014-9-27 23:29
请问劳动是什么？劳动是什么，抽象劳动就是什么？任何劳动概念都是从不同具体劳动中抽象出来的？你经过大 ...

你这不是已经回答吗？劳动这个概念是从不同具体劳动中抽象出来的，而且具体劳动则是从人与自然的物质変换过程中抽象出来的。两个过程不一样，自然思维抽象的对象也不一样。这跟二次抽象完全不同。

leijy 发表于 2014-9-27 23:33
劳动首先是人和自然的过程，是人以自身的活动来引起、调整和控制人和自然之间的物质变换的过程。

...

    当我们把商品看做价值[什么价值？]时，我们是只把它们看做体现了的、凝固了的或所谓结晶了的社会劳动[说出理由，我还把它看成一块铁呢？]，从这个观点来看，它们所以能够互相区别，只是由于它们代表着较多或较少的劳动量。例如生产一条丝手巾也许比生产一块砖所耗费的劳动量要多。但是劳动量是由什么来测量的呢？是由劳动所经历的时间，如小时、日等等来测量的。为了能够用这种尺度来测量劳动，就必须把各种劳动化为平均的或简单的劳动，作为它们的单位。


红字为谢永侠所复

哲思 发表于 2014-9-27 23:40
你这不是已经回答吗？劳动这个概念是从不同具体劳动中抽象出来的，而且具体劳动则是从人与自然的物质変换 ...

我怎么没有看出两个过程，而只看出一个过程。而抽象只不过是这一个不同过程中的抽象。