李冬会逻辑再欣赏

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<p><font color="#0909f7">以下是引用李冬会在2008-6-8 5:33:00的发言：</font></p><p><font color="#0909f7">现在，让我们假设一种雇佣劳动者劳动之外的形式上的原因比如自然力所导致的生产成本的节约：</font></p><p><font color="#0909f7">如果原先生产100件生活资料商品价值1000元，其中不变资本400元，可变资本即雇佣劳动者工资400元，利润200元。那么，雇佣劳动者工资相当于40件生活资料商品，而归生产者的是60件商品。<u>现在假设因为利用自然力从而使不变资本节省四分之一，这样在其它条件不变的情况下，商品价格就可以下降到9元/件，我们根据马克思的观点，相应地雇佣劳动者工资可以下降到360元，从而仍然相当于40件生活资料商品。</u>于是，生产者可以获得超额利润40元。</font></p><p><font color="#0909f7">根据我们的假设，这里雇佣劳动者的劳动量不变，从而这100件商品中所包含的雇佣劳动者劳动量显然不变，而价格的下降又使得没有其他任何人为生产者获得更大利润而多支付一文钱——因为这些商品中所包含的劳动并没有减少；<u>雇佣劳动者的工资虽然是货币工资减少了，但实物工资不变。由此我们看到，这里自然生产力似乎成为了生活资料便宜的唯一因素，</u>尽管马克思不愿意承认这一点，但这却是按马克思的逻辑而得出的必然结论。</font></p><p><font color="#000000">李冬会假设：1.自然力导致不变资本节约1/4，即100元；</font></p><p>                     2.其他条件不变。</p><p>李冬会结论：A.衬衫价格下降到9元；</p><p>                     B.据马克思观点，劳方工资可以下降到360元，仍然相当40件生活资料。</p><p>大家看看，李冬会怎么会得出价格降到9元的，严格的比较静态分析的结果应该是多少？</p><p>大家能否看出，李冬会是据马克思的什么观点，得出劳方工资可以下降到360元？</p><p>大家能够看懂李冬会如下逻辑吗：货币工资减少，实物工资不变，因此，生活资料便宜。</p><p></p><p>特注：此文不是为了让李冬会看的，仅仅是让本论坛中其他论友看看。李冬会不幸看到，建议不必发言，先看看人家的评论，再心平气和地想想。深感马克思主义经济学论坛大部分发帖所展示的学术水平太差，尤其是逻辑水平。算是找个“榜样”，提醒一下那些只顾批判的快感，忘了基本的逻辑的人们。</p>

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关键词：李冬会 马克思主义经济学 雇佣劳动者 马克思主义 雇佣劳动 生产成本 马克思 生产者 价值

呵呵,贴子看了.别整那一套,评价我的观点,建议我不发言,你以为你是谁?怎么怕我揭穿你这不开窍榆木脑袋的形而上学思维----你那也叫思维吗?

可是,我不得不发言呀,它眼看沉到第二页去了.快过去24小时了,怎一个回贴不见呢?你自己玩如何,你可以的嘛.找几个帮手也不应是个问题.我且期待``````````````

不过,听你劝,我就且不对贴子提到的例子本身的问题发言.就让想说话的说一说.我倒真想看看这坛子里如萧瑟秋思维者有几人呢----我可不敢如你随便下断言其他网友如何如何.只是,想把话说圆了者,建议看一下原贴及本人对这萧某人的这个看法的回答.

但是,你这个人很恶劣呢:你可以说我的水平太差----因我们实在是差的太远了.可是,你不应该借此机会把其他网友也捎上----由此可见你这人嘴臭的很,你不是你刻薄,而是刻毒---这比你的不愿意承认的骂人更甚.后者也许是一种暂时的情绪发泄.过去便罢,而你这简直是从骨子里透着对大部分网友的某种---怎么说呢?我不替你分析了.你很清楚.这"大部分网友"也会有自己的看法.当然,这对我已经无所谓了,因为这一是问题由来已久,二是久遇茅厕之石,我已近于不觉其臭了.只是,你的水平在哪里,你凭什么说大部分网友发贴的水平太差?这么说你很高了?你的大作在哪里呢?一个连算术与数学之间的区别的人都尚不清楚的人,竟然如此大言不渐.

----------由你怎么想起了横路先生?---典型的妄想狂呢.

to 李冬会：

建议你不要说话，但你管不住你的脏嘴。你实在要说，也行，你可以回答：

1.李冬会怎么会得出价格降到9元的？注意，你不要长篇大论，只写你的数学推导和相关条件（涉及马克思的需注明来源）即可。

2.李冬会是据马克思的什么观点，得出劳方工资可以下降到360元？不需要你反复论证，你只写明观点、出处即可。

3.货币工资减少，实物工资不变，因此，生活资料便宜。举个简单的例子说明即可，不需要你长篇累牍地论证。

[此贴子已经被作者于2008-6-18 7:56:01编辑过]

建议斑竹关闭李登辉的账号，此人在网上不但不讲理，还动辄骂人，十分之嚣张！！

以下是引用郑小迈在2008-6-18 22:29:00的发言：

一马克思的"工资铁律"指:生产力提高,存在着工人工资被压到维持生存水平的趋势.

二马克思的价格理论指:价格是价值的货币标度(或金或银或铜).

这两个马克思的经济理论弄懂了,李冬会的逻辑推理过程也就能看懂了.因为这在正是马克思"工资铁律"的逻辑推理过程.

哦，你能在李冬会这里看出这么多东西来，难为你了。

你该去研究我们曾经学过的语文，一些简单的词句，你会研究出无穷的意蕴来。

请你继续。

“由此我们看到，这里自然生产力似乎成为了生活资料便宜的唯一因素“

如果世界没有出现人 而是某个其他的东西假设叫做灵，但这是也都是自然的产物 这也没什么错

而把人从自然割裂出去 算是一种自觉 但也不能当作真空吧？

按照李的 所谓自然力的变化只有雇主受益 受雇者只有被淘汰的份

看来某些人不过是如几个土匪在研究怎么抢劫和怎么分赃的学问，不会去琢磨抢劫和分脏是不是人干的事

以下是引用REDSPARK在2008-6-20 3:11:00的发言：

“由此我们看到，这里自然生产力似乎成为了生活资料便宜的唯一因素“

如果世界没有出现人 而是某个其他的东西假设叫做灵，但这是也都是自然的产物 这也没什么错

而把人从自然割裂出去 算是一种自觉 但也不能当作真空吧？

按照李的 所谓自然力的变化只有雇主受益 受雇者只有被淘汰的份

看来某些人不过是如几个土匪在研究怎么抢劫和怎么分赃的学问，不会去琢磨抢劫和分脏是不是人干的事

你看原文了吗?那是马克思的逻辑!

以下是引用萧瑟秋在2008-6-18 7:54:00的发言：

to 李冬会：

建议你不要说话，但你管不住你的脏嘴。你实在要说，也行，你可以回答：

1.李冬会怎么会得出价格降到9元的？注意，你不要长篇大论，只写你的数学推导和相关条件（涉及马克思的需注明来源）即可。

2.李冬会是据马克思的什么观点，得出劳方工资可以下降到360元？不需要你反复论证，你只写明观点、出处即可。

3.货币工资减少，实物工资不变，因此，生活资料便宜。举个简单的例子说明即可，不需要你长篇累牍地论证。

你看来已经病入膏肓了.原贴对这个问题已经解释的很清楚了.想解决问题,到原贴或可一说.你连为什么实物工资不变都不理解,真难为你了.

不要与我提数学,你不配!-----一个连数学与算术之间关系都区别不了的人.说你是形而上学真不屈了你呢.我已经告诉过你,如果我愿意,我可以说价格降9.5元.当然,你这脑袋,对此是无法理解的.

以下是引用sixiangzhe在2008-6-18 10:10:00的发言：
建议斑竹关闭李登辉的账号，此人在网上不但不讲理，还动辄骂人，十分之嚣张！！

料到你会跳出来的,骂人?尔够一撇一捺吗?讲理?这话也配你来说?

以下是引用萧瑟秋在2008-6-16 7:30:00的发言：

李冬会说：爱护环境，人人有责。

呵呵，不爱护环境的，肯定不是人！

李冬会说：这是原话：“现在假设因为利用自然力从而使不变资本节省四分之一，这样在其它条件不变的情况下，商品价格就可以下降到9元/件，我们根据马克思的观点，相应地雇佣劳动者工资可以下降到360元，从而仍然相当于40件生活资料商品。于是，生产者可以获得超额利润40元。”现在是在讲价值的来源问题，那么这不变是指什么呢？难道你一点也看不懂吗？你怎不说商品价格也不应变呢？

呵呵，你连条件和结果都没有弄清楚，你说的是其他条件不变，没有说作为结果的价格不变啊？你为什么给我这样栽赃？呵呵，你本来就不可能懂得条件和结果的，和你这样说也是白搭。

还是破口大骂了。劝你还是不要激动，我说过，我写的东西不是让你看的，你上蹿下跳干什么呢？

至于算术和数学，呵呵，你举个不属于算术的数学我们看看？算了，也不难为你了，免得你又破口大骂

呵呵，不爱护环境的，肯定不是人！

一,尔自己都承认自己说话难听---这是我对骂人的委婉的说法,.你自己把它叫做"刻薄"-----呵,你都糟蹋了"刻薄"这二字了.对我来讲,人不犯我,我不犯人.孔子曰:始作甬者,----?

呵，你连条件和结果都没有弄清楚，你说的是其他条件不变，没有说作为结果的价格不变啊？你为什么给我这样栽赃？呵呵，你本来就不可能懂得条件和结果的，和你这样说也是白搭。

二,你不觉得你这话说得不些不知所云吗?净说蠢话,那有结果先于条件变的?那用我说吗?再说了,你把我说的工资的货币价格下降当条件来找问题来了.现在倒弄出这么一套嗑.真是驴唇不对马嘴.你自己说啥呢你自己知道不?栽赃?真恶心.白屏黑字,这是哪跟哪呀?有那必要吗?求求你,别老说糊话,

还是破口大骂了。劝你还是不要激动，我说过，我写的东西不是让你看的，你上蹿下跳干什么呢？

三,激动?哈,净提拨自己,你配我与你激动吗?挥手轰下苍蝇而已.大骂?这一点你是我的师付呢,?还得向你学习.

后三句话,我可真是迟钝了,看不懂.你是说你的什么在别处的贴子吗?未见过,也无必要在此提这个罢?那么你是说在这里的贴子吗?那就更奇怪了,你找我贴子的问题不是让我看?并且我在我主贴里回与我内容有关的东东,与上蹿下跳何干?黑,你没病罢你?

至于算术和数学，呵呵，你举个不属于算术的数学我们看看？算了，也不难为你了，免得你又破口大骂.

.哈,你能提出这样一个问题.我算是真正明白了,原来我实在是与一个傻瓜在对话.有二点原因有此说:

1,用最为通俗的话讲,我们最早接触你的所谓"数学"时是什么时候,那时候称什么?学什么?你不会不懂罢?

二,要是还不懂,那我就随便上网找几个专门解释这个问题的贴子罢.说你是傻瓜一点也不屈你,你很有把握吗?这么问,你怎不查一下,现在这么发达?这方便?

二个贴子,后一个长点,不过,对你这个的,也只能这样了:

第一个:

算术是数学的分支，或者说是数学的最初形式，它是关于数的一些运算的基本属性的研究。常用的运算有加法、减法、乘法、除法，有时候，更复杂的运算如指数和平方根，也包括在算术运算的范畴内。算术运算要按照特定规则来进行。
数学最早是研究量、结构、变化以及空间模型的学科。在现代，数学又是利用逻辑形式研究现实空间形式和数量关系的学科。
简单说来，数学是运算的科学，包括数量运算和图形运算。
图形运算就是几何，又包括平面图形运算即平面几何和立体图形运算即立体几何。
数量运算，又包括具体数字的运算和代数运算。
代数，是指不确定的数，或称未知数，或称符号。代数运算就是符号运算。它是任何具体数字都适用的运算，是具体数字运算的一般化和延伸。
具体数字的运算，就是算术。

第二个:

 

终身不悔的四个励志...数学和算术的区别（原创）
2008年04月25日 16:10:37
    作者： 枯木逢春
   
       数学和算术的区别在哪儿？
    
昨天在一本介绍天才教育的书上看到这么一个例子，觉得它很有意思，值得深思。“数学”和“算术”的区别在哪儿？我们的“数学课”是在传播数学呢？还是在传授“算术”呢？

首先来一个小学5年级的简单数学题如何？

一个老头看见狗和鸭子的头是5个，脚共有14只，请问狗和鸭子分别是多少只？

老师： 请同学们怎么解决？

学生甲： 狗数（X）+鸭数（Y）=5     X×4+Y×2=14

老师： 嗯，列出的式子不错，不过请大家先别算出答案。

学生们： 不用算？

老师： 是的，先别急着算答案。我来问大家，我们能肯定小狗的数目不会是5只，对吧？

学生们： 是的。

老师： 为什么呢？

学生乙： 因为小狗加上鸭子的总数目是5只，生活中暂时没有长2个头的狗或者不长头的狗狗。所以，小狗肯定没有5只。

老师： 那好，我们就从5只以下算起了。那么小狗是4只，鸭子是1只，对不对？

学生丙： 不对。

老师： 为什么呢？

学生丙： 小狗是4只的话，它的腿就是16条了，超过了总数14条腿，肯定不对。

老师： 回答的真好！那么小狗数目是3只，鸭子是2只，对不？

学生甲： 不对，因为小狗是3只的话，腿有12条；而鸭子是2只，腿有4条，加起来是16条腿，也不对。

老师： 嗯，回答的好！那么小狗是1只，鸭子是4只时，对吗？

学生丁：这样的话，腿数4＋8变成12条也不对。

老师：那么这时你们有什么想法呢？

学生们：所以小狗的数目只能是大于1只，小于3只，是2只！鸭子是3只，它们的腿加起来是8＋6=14只；

老师：你们算的真好！现在你们在计算一下方程式，看看答案是否符合。

……

各位，不知道看了此文会有何感想？

我们这样一步步解决问题，叫“数学”，如果单独解方程式，就叫“算术”。

如果我们的学生只是列出方程式，计算出答案，那么他还是不知道为什么答案是对的，也不知道为什么其他的答案错了。

有人会说：“方程式是规律，是解决问题的捷径” 但是我们教会孩子只走一条不明白的路，那么我们教了什么给他呢？走捷径的人往往看不到事物的全貌了。解了方程式也不知道这些为什么是对的，另一些错的为什么错了。那么解这个方程式有什么意义和价值呢？

回顾现实，现在的教育恰恰只教你“列出办法”来，算出答案来，表面看好像是解决了问题。而学生根本不知道怎么解决了？为什么其他答案错了，将来在真正的实践中，我们依然不知道如何找出、鉴别各种可能性的关系。

在我们心理学界一样，比如：我们教会学生“情绪是因为自己的认知对世界的反应而产生的”，但是为什么呢？我们始终不明白。

如果我们不知道一样事物为什么这样，而不为什么那样，我们知道了什么呢？

=========

这最后一句话,你值得你消受一下哈!

_-------就此而言,以后我的贴子你"本人"还是少回罢,实在是浪费我的时间,求你了哈.这是谋财害命呢---按鲁迅的说法.我总不能总与傻瓜扯闲淡----你又要说我骂人了,随你吧,我只是实事求是而已.

[此贴子已经被作者于2008-6-17 4:54:59编辑过]
不自由,毋宁死!
共产主义悖论----http://aa8890.arkoo.com/2245F95D540342948D3A5E9D6ADD319C_aa8890
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/b4i324539s3p.html