按要素分配如何合理进行？

meitianyiming 发表于 2014-11-11 16:18
要素分配论实际上是按资本分配。过时了。现代社会不可能完全按要素分配的。

本贴所说的这种按生产要素分配，也属于按资分配，但，已经是一种改良之后的按资分配了，劳方已经开始分享利润了，已经包含着社会主义的成分了。

qf20089 发表于 2014-11-11 17:06
确切来说，ZF并不是任何主体，因为，ZF仅仅是公民的公仆。所以，所谓ZF投资，其实是全民的投资。

怪不 ...

怪不得他们老说公有制，怪不得他们可以把一切收归国有，怪不得只有他们才可以买卖土地，怪不得官员们可以耀武扬威，原来如此！

ZF和官员，存在普遍的大量的严重的违法治国、犯罪安民行为。
-------对于他们的为所欲为，你们不要服从，也不要逆反，而是要持中守恒。


中国任何人都应该崇拜宪法及法律，服从宪法及法律，执行宪法及法律，修改宪法及法律。
依法办事，名副其实，安分守己，无为而治。
法定公民，法定先锋队，法定社会主义，要落实。
党的本质、党的领导、党的先进性，要一体。
名实，党群，官兵，要一致。

clm0600 发表于 2014-11-11 18:49
如果10000个劳动者，以自己的集体的1年的劳动为抵押，向银行贷款，银行给吗？
---------------
银行可以 ...

大哥的大话和童话太多了。

informatin010 发表于 2014-11-11 14:30
为了提高效率，避免麻烦和纠纷，

那么，当实行这种按要素分配，企业劳动者可以每年各自拿出一部分收入，例如5%，投资到企业当中，享受投资待遇，归属于相关个人

-------但，这部分投资，得集中管理使用，单独核算。除非职工退休、离职等的1年之后等等，方可自由支配，平时不能动用，而用于长期积累，预备企业的可能亏损。

除了上述共同基金（这是归属于个人，而集中使用的，用于预备企业亏损的职工投资），

除了上述企业内部的预备措施，在企业之外，还可以搞一个社会保险。

这个社会保险，用于预备任一企业万一亏损、破产而搞的。

保险费，由企业职工按人数按固定费额来缴纳，不予退还。例如说吧，每人每年缴纳100元，或者60元之类之类。

那么，万一某个企业亏损了，破产了，则先以上述企业内部的共同基金进行补偿结算，如有不足，再由保险公司理赔。


搞这种社会保险，有利于这种分配方式下的企业，持续稳定经营发展。也有利于保障企业资方的权益，也有利于稳定就业。

生产要素（Factors of Production），指进行社会生产经营活动时所需要的各种社会资源，是维系国民经济运行及市场主体生产经营过程中所必须具备的基本因素。生产要素，是经济学中的一个基本范畴。现代西方经济学认为生产要素包括劳动力、土地、资本、企业家四种，随着科技的发展和知识产权制度的建立，技术、信息也作为相对独立的要素投入生产。

以上转贴。

首先来说，上述观点是存在严重逻辑混乱、思维混乱、概念混乱的。

因为，土地属于广义资本。土地的地主，要么直接投资、入股到企业，要么将土地出售出租给企业老板。

因为，企业家是企业老板的雇员，高级雇员而已，属于企业职工，高级职工而已。

因为，所谓技术，要么是技术产品（专利等等），要么是技术服务。那么，技术产品、技术服务的主体，要么以其产品或服务直接投资、入股到企业（变成了企业老板之一），要么，其产品或服务被企业老板投资购买、花钱雇佣（从而，从老板来看是属于老板的投入资本的范畴。而从技术服务的提供者来看，他们是企业内部的雇佣劳动者，或者企业外部的雇佣劳动者。）。

同样，所谓信息，如同上述。

一言以蔽之，其实生产要素，无非就两种：人的要素（劳动要素，其中包含企业家服务、技术服务、信息服务等），物的要素（资本要素，其中包含投入土地，购买租借土地，购买原料材料，购买技术产品，购买信息等等）。



其次来说，既然承认劳动要素、资本要素，都是生产要素，那么，就没有理由只把资本要素看成投资了，那么，合理的应当是：把劳动要素方面，资本要素方面，都看成企业里的劳资合作的合作者，都看成企业里的要素投入的投资者。
这非常合乎逻辑，非常合情合理。

工资本身就是人力资本的回报了，再回报一次？
现实中有：不发工资，计入资本，按份分红。那是过去工资的投入，与资本家投入的资本没有什么区别

whitepony 发表于 2014-11-11 23:27
工资本身就是人力资本的回报了，再回报一次？
现实中有：不发工资，计入资本，按份分红。那是过去工资的投 ...

工资是工资，人力资本是人力资本。


资本资本，既然号称是人力资本，假若不分享利润，那还叫人力资本吗？那只能叫工资了。


资本家对企业投入了1亿元钱，按市场行情核算出的1亿元的各种资料，那么这叫资本，得享受利润。
劳动者对企业投入了1年劳动，按市场行情核算出的1年工资总额，那么，这不叫资本？不享受利润？


为什么物力资本，一方面要求得到补偿（对企业投入1亿元的各种东西，还得要求补偿回来1亿元），另一方面还得要求利润，
而人力资本，只能要求得到补偿（对企业投入1年劳动，而只能要求得到一年工资），就不能得到利润呢？
--------这符合任何逻辑吗？符合任何学理？

informatin010 发表于 2014-11-11 23:33
工资是工资，人力资本是人力资本。

工资是人力资本的报酬。要想工资分红，除非不发工资，就是工资转化为资本。有那么难理解啊

whitepony 发表于 2014-11-11 23:35
工资是人力资本的报酬。要想工资分红，除非不发工资，就是工资转化为资本。有那么难理解啊

对啊。就是啊。


我前面早就多次说过了，当按生产要素分配，任何劳动者不得再领取任何工资！
人力资本嘛。按生产要素分配嘛。劳资合作嘛。爱厂如家嘛。



另外，另外，

还有一点是：假若劳动者不领取任何工资，其实，这种企业有大大的市场竞争优势，现金流优势，成本优势！

再一点还有！

企业内部团结优势！企业管理优势！企业永久性根除罢工优势！企业长期根除消极怠工优势！企业顺利裁员优势！
等等各种优势！

informatin010 发表于 2014-11-11 23:38
对啊。就是啊。

现实不就是这样的吗？资本家投入的资本不就是资本家过去的工资
不发雇工工资，还得要他们愿意吧。工人都想当资本家啊？