那怕是废物，只要它凝结着耗费，那么它就有价值

亚武 发表于 2015-1-21 11:28
把一产品从A地人工背到B地，再从B地人工背到A地。

这个产品价值是否增加了？

从马氏逻辑推理，劳动力耗费增加，这必然是价值增加。不过马氏还设置了一个所谓“社会必要”的闸门，懒惰和无效的耗费不在他理论的范围。

clm0600 发表于 2015-1-21 11:12
别废话了，赶紧砸呀，不要做语言的巨人行动的矮子。

是我主张砸吗？哈哈相反，是你主张砸的，因为你以为，砸了也不用补偿。因此，你砸呀！如果你负债100000亿，那你最好砸死自己好了，因为这样的话债你不用补偿了，但那些债权人却仍要自己找办法补偿回来。

亚武 发表于 2015-1-21 11:28
把一产品从A地人工背到B地，再从B地人工背到A地。

这个产品价值是否增加了？

能增加价值的，但并不能增加交换价值的。

亚武 发表于 2015-1-21 11:30
价值，使用价值，交换价值。

只能“呵呵”了，“只用价值”中的“价值”与”交换价值“中的价值，以及 ...

呵呵，最讨厌的，就是那些一味盲目愚蠢地将价值与交换价值相等同起来的观点，以为，价值就是交换价值，就是能够在市场中变现的交换价值。
这是各种人犯得最多的错误。

亚武 发表于 2015-1-21 11:30
价值，使用价值，交换价值。

只能“呵呵”了，“只用价值”中的“价值”与”交换价值“中的价值，以及 ...

价值，是耗费，而耗费必须要补偿。而交换价值则是耗费补偿的通常形式。为了更容易实现耗费的补偿，因此，必须将价值弄得尽可能小，从而让其更容易转化为交换价值。

he_zr 发表于 2015-1-21 11:35
从马氏逻辑推理，劳动力耗费增加，这必然是价值增加。不过马氏还设置了一个所谓“社会必要”的闸门，懒惰 ...

懒惰和无效的耗费不在他理论的范围。
--------------------对哦。这就是马克思的失手之处了，即他的理论，存在着盲点。而我的理论，则研究了无效的耗费的价值问题。可见，比他高明。
至于马克思的社会必要，那不过是衡量价值转化为交换价值的一个思想方式而已。

hhj 发表于 2015-1-21 16:45
懒惰和无效的耗费不在他理论的范围。
--------------------对哦。这就是马克思的失手之处了，即他的理论 ...

其实，这也不是什么值得夸耀的，是事物的逻辑必然。本人相同的一篇文章也谈过。https://bbs.pinggu.org/thread-2885086-1-1.html

he_zr 发表于 2015-1-22 10:02
其实，这也不是什么值得夸耀的，是事物的逻辑必然。本人相同的一篇文章也谈过。https://bbs.pinggu.org/th ...

耗费当然是客观的并且是最纠缠人的了，它以成本的形式对任何人任何国家都构成压迫，否则，每个人都可以为所欲为了，因为行为没成本了嘛。你去偷东西，如果没成本的话，那么，全世界的东西都可以被你偷光，因为没成本嘛，即偷并不会付出成本的代价嘛。
但是，耗费这个客观的事情，是可以转嫁的，比如，我制造了污染，但我并不用出钱出力治理污染，但那些居民却只能默默地承受污染的需要付出的代价，因此，他是把污染的代价耗费转嫁给了别人。因此，耗费是可以转嫁给别人的，哪个是没地位没能力没钱的弱势群体，哪个就是耗费转嫁的承担者，哪个就是倒霉蛋了。
因此，你所说的资本家，他是吃了面包，却排泄下大便的污染物让你承担了，这是资本家的耗费的转嫁的一种情况，

clm0600 发表于 2015-1-22 08:44
你自己宣称“能补偿回来，你能想到办法”，那么你就应该毫不犹豫地把你家值钱的东西砸了。

你看清楚了哦，我的补偿有正补偿、负补偿两种情况。而你所说的“能补偿回来”，则属性一种正补偿，不能实现正补偿的，则是负补偿，即亏损补偿。
正因为必须要补偿，所以你才不敢对包括你自己的东西在内的东西不敢轻举妄动地砸，否则，你就会产生负补偿，而负补偿对于你来说，则是负财富。

hhj 发表于 2015-1-22 10:43
耗费当然是客观的并且是最纠缠人的了，它以成本的形式对任何人任何国家都构成压迫，否则，每个人都可以为 ...

耗费客观，请你告诉大家，耗费怎么“凝结”到产品中的，把这个过程描述一下。