卫兴华教授2015年新文章：关于市场配置资源理论与实践值得反思的一些问题

wwee 发表于 2015-2-8 14:55
财富的创造领域和财富的分配领域有区别。尽管存在分配合理可以促进生产、生产进步可以更好分配 ...

我也看不懂，根本不懂。

1.83小骨架MSN先 发表于 2015-2-10 01:10
为什么要要求ZF彻底放开市场？...

因为，这是人为了生存要进行各种经济活动而必须应有的天赋人权。

1.83小骨架MSN先 发表于 2015-2-10 01:19
没有立场的前提是你并不存在。

那你说说：医生治病救人要站在哪个阶级的立场？或站在左的立场还是右的立场？医生攻克癌症，艾滋病要站在哪个阶级的立场？或站在左的立场还是右的立场？攻克哥德巴赫猜想要站在哪个阶级的立场？或站在左的立场还是右的立场？

无知求知 发表于 2015-2-9 21:47
颠覆你的信仰，这太过残忍了。就当我什么也没说吧。

        一点都不残忍，欢迎颠覆。你也似乎不具备颠覆我信仰的能力。不过你说我有信仰，我倒是很高兴。你说了很多，我都当你说过。我请求你不要离开我的帖子，我还想和你继续说话。

无知求知 发表于 2015-2-10 01:40
是的。马恩似乎都没能从所有的人类活动中区别出“劳动”这种活动来。
“劳动创造人”一说也很有意思。到 ...

似乎是猿人的劳动创造了人类；但又说只有人类的活动才是劳动，不能自圆其说哦。要我说，人和劳动是同时产生的，是同一个自然历史过程。猿人和人类是没有一个清晰的可划分的阶段的，是个渐渐的发展过程。

183小骨架MSN先 发表于 2015-2-10 09:02
我也看不懂，根本不懂。

        我这段文字的说法源自我所阅读和思考的《生产、消费、分配、交换（流通）》（文集第八卷前一二十页左右）。里面有很多讲法：消费也是生产，生产也是消费，人也是被生产出来的等等。我也是读得一头雾水，联系实际也只能似懂非懂。我之所以现在能够很肯定地写出这样的话语来有些插曲。
        我读《资本论》很费力，特别是第二卷和第三卷，中间很多年都放弃读它们。倒是在研究生阶段导师给我开了超边际理论的书给我理解《资本论》很多新启发。该理论和其它西方经济学的一个最大区别在于其用图来说明经济理论。而我读到后来我发现该理论的创立者曾经在一个很不好的境遇中深研《资本论》，于是我一下子想到《资本论》中也有图，这样的图虽然不多，但是《资本论》的大部分内容马克思都是借助它们来说明自己的分析。这些图最基本的结构是生产图和分配图，马克思用它们的组合来分析各种资本的循环（这正是我最难理解的部分）。
        我现在从这些图来读《资本论》得到更多的认识了，特别是这种最像数学的符号系统我会马上和西方经济学的数学模型联系起来看。比如分配图是加法模型，那生产图应该是什么模型呢？马克思把等号和加号用在价值分析中，那生产图能用等号和加法吗？西方经济学不管是消费还是生产为什么都用等号和加号？马克思主义政治经济学的生产模型应该是什么？等等。而马克思在《生产、消费、分配、交换（流通）》中分析了这四个对象的辩证关系，我正是用《资本论》的图来理解的。在理解的过程中，我不仅仅套用《资本论》中的原图，还根据该文中的话语构筑新图来帮助我准确理解原意。

无知求知 发表于 2015-2-10 01:40
是的。马恩似乎都没能从所有的人类活动中区别出“劳动”这种活动来。
“劳动创造人”一说也很有意思。到 ...

你说的“谁的劳动创造了人呢”中的“谁”也是劳动创造出来的。

wwee 发表于 2015-2-10 14:30
一点都不残忍，欢迎颠覆。你也似乎不具备颠覆我信仰的能力。不过你说我有信仰，我倒是很高兴。你 ...

对于一个智力正常的人来说，不管是相信也好，怀疑也好，这都需要理由。但如果只有怀疑的理由而没有相信的理由，这信仰又如何能够确立呢？

“实事求是”是那么的理直气壮，但那只不过是你对现实的坚信。一旦你发现这些现实也只不过是某些特定条件下的观察所得，而不是终极了一切条件的观察所得，那么你的坚信就被颠覆了。要面子是人的特点，之前的信仰一旦被理性所颠覆，那么你很可能会宁守信仰不要理性，甚至认为信仰重于性命，否则就不叫信仰了。对于信仰人群来说，信仰是神圣的，不需要理由的，没有道理可讲的。我真不知道我留在这个帖子的意义何在。

qi509 发表于 2015-2-9 21:49
你就说说工人是怎么创造剩余价值的？

        我告诉你的这个问题的问题在哪里。“创造”属于生产领域，“剩余价值”属于分配领域，你把这两个词用在一起我根本不知道你是说生产还是说分配，我没法告诉你圆的方究竟是什么形状，倒是让我发觉你所说的没有立场和客观公正就是缺乏认识自相矛盾的能力。工人不创造剩余价值，剩余价值是在劳动创造出价值后资本家切一刀得出的。
        以前看到老板拖欠农民工工资的报导，我觉得老板切的那一刀就不仅仅是剩余价值了，还包含必要价值。不过有在ZF帮助下追回的，这说明我国虽然发展资本，但是也给它划了一个圈，不要让它越出；这也说明我国为什么有个社会主义市场经济概念，给资本画的圈就是定语——社会主义。

戴小年 发表于 2015-2-10 01:36
所以说有一些问题是没有答案的。象什么是劳动？就很难回答的。

这个问题由劳动本身来回答，根本谈不上问题的难易。不劳动的人没法知道答案，劳动的人一定知道劳动的辛苦和意义。