[讨论] 劳动力的价值由什么具体衡量? 对马克思把劳动力的价值转化为维持劳动力的所有者所需生活资料的价值表示怀疑.

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在读<资本论>第四章 货币转化为资本 的过程中对马克思的关于劳动力价值的论述表示怀疑,这里提出来与大家讨论.

马克思把劳动力看作商品，自然也认为其价值由生产它的社会必要劳动时间决定。但是,很明显，这个时间是很难衡量的.于是,马克思把劳动力的价值转化为维持劳动力所有者所需生活资料的价值。他是这样推理的:劳动力本身只代表在它身上物化的一定的社会平均劳动.劳动力以个体的存在为前提.当个体存在时,劳动力的生产就是这个个体本身的维持.维持自己需要生活资料。于是，马克思得到了前面的结论。

如果从微观上考察，这个劳动力所有者所需生活资料的价值有很大的差异性.显然，它受个人体质,地区，环境，风俗习惯等许多因素的影响。马克思也承认这一点，于是他从宏观上考察:认为必要生活资料的平均范围时一定的.这就减小了这种差异。显然,这种差异时存在的.资本家给工人的工资等于劳动力的价值.这样，如果按等价交换的原理，工人的工资应是有很大差异的.但是，我们经常会发现，一个工厂里,许多人的工资是相同的而这些人的劳动力的价值却不完全相等。

马克思把这种生活资料分为以下三部分:1 劳动者本人所需的生活资料的价值,用以维持他的劳动力的再生产。2劳动者养育子女所需生活资料的价值,用以保证劳动力商品的延续。3 劳动者的教育训练费用.也就是说这三部分构成了维持劳动力所有者所需的生活资料，从而构成了劳动力的价值.但,这种理解有不足之处:首先忽视了主观因素如劳动者的勤勉程度，意志力等对提高劳动能力的作用.这一不足在上面生活资料的第三部分上表现的非常突出.即使投入同样多的教育训练费用，对不同的劳动者而言,它所起到的提高劳动能力的作用往往也是不同的,从而所创造的劳动力价值也是不等的。再次,即使投入的生活资料的总量相同，如果按不同的比例分配到这三部分，它所创造的劳动力价值也往往是不等的.

这就向我们提出了个问题:到底如何具体衡量劳动力的价值.

之所以提出这个问题，是因为它关系到如何衡量工人应得工资的多少。因为，马克思认为工资对应的价值应该等于劳动力的价值，当然这是在社会平均生产条件和劳动强度之下。

　　　笔者在后来的阅读中又了解到马克思更多的关于劳动力价值的阐述．马克思认为劳动时间的延长和劳动强度的增强会增加劳动力的价值，因为这会增加劳动者的消耗，从而使其要耗费更多的生活资料才能维持劳动力．

　　　笔者认为，从马克思整个理论体系出发劳动力不应该指劳动能力．马克思提出这个概念的初衷不过是找一个名词来影射劳动者获得的工资所代表的价值．劳动能力只能用劳动者生产的效果来衡量．

[此贴子已经被作者于2005-8-15 20:32:05编辑过]

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关键词：生活资料 劳动力 所有者 马克思 社会必要劳动时间 马克思 价值 劳动力 维持 生活资料

你说一个工厂里，各个工人的生产力价值不一，所领取的工资却相同。我觉得主要原因有两个：一是，在同一个工厂干同一种工作的人，他们之间虽然有劳动力价值上的差异，但肯定很小，因此，要针对如此小的差异进行补偿，就要进行辨别，这需要很大的成本，这既不是资本家愿意做的，工人其实也不愿意为了这点而跟老板闹翻。现在，普遍进行实行计件工资，工人所得的工资就比较符合他的劳动力价值。总之，这是一个交易成本的问题，就像你买包子，其实每个包子也不一样，你还不是付同样的价格；其次，工人的劳动力价值应该是社会价值，而不是个体价值。这和商品的价值是社会价值一样。老板只会按照属下工人的平均价值付工资，这样，社会价值较少，譬如，一个大学生和一个中学生一起搬沙包，大须生的个体价值大于平均价值，他就吃亏了，而中学生如果小于平均价值，他就赚了。

你的分析有一定的道理.不过,这样以来,马克思的工人的工资等于其劳动力的价值的观点就被动摇了,因为工资不一定严格等于劳动力的价值.

马克思定义工人工资等于劳动力价值，是为了分析的方便。就像他假设价格等于价值一样。其实，马克思一直提醒我们，克扣工资从来是资本家发财的手段之一。

我想问题的关键还是在于如何具体衡量劳动力的价值,这个问题解决了工资也好确定了.

哈~信息不对称~很难做到

如何具体衡量劳动力的价值,这个问题如果落实到千差万别的各行各业很难实现精确量化的，其实世界上很多事物的计量都是较量的结果，大到国际争端小到水果蔬菜的交易。我认为劳动者需求的量和质的程度就是决定社会形态的基础， 劳动者需求的量和质的程度又取决于劳动者的价值信念。

以下是引用永新在2005-8-4 21:16:51的发言： 如何具体衡量劳动力的价值,这个问题如果落实到千差万别的各行各业很难实现精确量化的，其实世界上很多事物的计量都是较量的结果，大到国际争端小到水果蔬菜的交易。我认为劳动者需求的量和质的程度就是决定社会形态的基础， 劳动者需求的量和质的程度又取决于劳动者的价值信念。

你的意思是说劳动力的价值由供求状况决定吗?

你对劳动者需求的质和量是如何规定的?劳动者的价值信念又指什么呢?

其实马克思的另一句话"和其他任何商品的价值一样，它的价值在它进入流通以前就已确定。"才可疑.因为,马克思在后面的章节里,反复提到一种现象,如果资本家通过提高劳动强度或延长劳动时间,损害了工人的健康,缩短工人的寿命,那么,工人的劳动力价值必须提高.

幽山劲草您好，您的问题只要了解一下同样的清洁工在美国和中国的待遇就可以清楚了。据说美国孟菲斯大学的一位女清洁工退休后她的名字被刻在大学的纪念碑上，在中国我想很难。 至于劳动者的价值信念，我想应该是劳动者在对劳动产物的客观价值构成自觉认识后所形成的一系列观点、观念、行为规范等的综合意识。

尼采认为：新的真理的发现和新的价值的创造在于人的生命，除此什么也没有。

马克思强调的抽象劳动创造价值，最根本的是要说明一切商品在本质上是由人用生命创造的，现代商品的量也就是由众多生命积累的量。因此，依附于生命的技能、具体劳动都应该有向自己劳动成果索取剩余价值的权力。也就是说，凡是向社会提供劳动的劳动者，不论是简单劳动还是复杂劳动，不论是国企还是私企都有享受、管理社会成果积累再积累、剩余再剩余的权利！而不应该由人们用生命创造的物来僭越生命的权力！ 如果想进一步了解可访问签名档网址。