帮助网友wzwswswz 理解举例和譬喻的区别并理解劳动价值论的基础

qi509 发表于 2016-6-16 11:24
你个蠢货！

如果不是因为大前提：

你这蠢货！
从20码麻布=1件上衣（前提）推出两者劳动量相等（结论）与用两者劳动量相等（前提）来说明20码麻布=1件上衣（结论）是两个不同的逻辑过程，你懂吗？如果没有第一个逻辑过程，就不会有两者劳动量相等的结论；而在第一个逻辑过程中，两者劳动量相等仅仅是个结论，而不是前提，你懂吗？这里有用两者劳动量相等证明20码麻布=1件上衣吗？蠢货！
类似的，牛顿从苹果落地（前提）推出万有引力（结论）与用万有引力（前提）来说明苹果落地（结论）也是两个不同的逻辑过程。你能说牛顿不是从苹果落地推出万有引力，而是用万有引力来证明苹果落地吗？你能说如果没有这个证明，苹果落地就是假的吗？

大前提：抽象的人类劳动，
小前提：相同的社会必要劳动时间，
结论：在相同的社会必要劳动时间，任何商品都能互相交换。

马克思哪里有你说的这个三段论？《资本论》里有这样的论述吗？你能给出来吗？

你以为把《资本论》中的一些概念按照你的模式放到一起，就是《资本论》中的三段论了？世界上还有比你更蠢的人吗？
按照你的逻辑，我也可以说，你的名字就是一个三段论，就是你的思维逻辑：
大前提：q，
小前提：i，
结论：509。
请问，你能用q和i证明509吗？如果证明不了，你凭什么叫qi509？！
愚不可及的家伙，你不能用q和i证明509，你凭什么叫qi509？！你回答！

呵呵！欢迎批评！

wzwswswz 发表于 2015-5-2 11:52
你既然承认“m=n”实际所表达的并不是“字母m等于字母n”，那你为什么坚持要把马克思的“20码麻布=一件上 ...

那你为什么坚持要把马克思的“20码麻布=一件上衣”理解成实际上就是“20码麻布等于一件上衣”呢？
我说过了，马克思对他的交换价值公式所表达的意思是有说明的。

我正是根据马克思对“20码麻布=一件上衣”的所做的说明，才把“20码麻布=一件上衣”理解成实际上就是“20码麻布等于一件上衣”的。你要读过《资本论》的话，你就会承认我的正确。假如你没有读过《资本论》，你才会对我的理解大惊小怪，如蜀犬吠日一般。请看马克思在《资本论》中对该公式的说明：


我们再拿两种商品例如小麦和铁来说。不管二者的交换比例怎样，总是可以用一个等式来表示：一定量的小麦等于若干量的铁，如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东西。因而这二者都等于第三种东西，后者本身既不是第一种物，也不是第二种物。


看明白了吗？试问：如果不把马克思的“20码麻布=一件上衣”理解成实际上就是“20码麻布等于一件上衣”，那怎么能如马克思一般推导出“它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东西。因而这二者都等于第三种东西，后者本身既不是第一种物，也不是第二种物。”  你试一下不用我的理解，推导出以上的结论？

连比喻和举例子都分不清，还还意思说自己是搞学术的！

孟子的学生 发表于 2016-11-11 14:50
那你为什么坚持要把马克思的“20码麻布=一件上衣”理解成实际上就是“20码麻布等于一件上衣”呢？
我说 ...

你自己引的话自己看不懂吗？马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东西。”

看清楚没有，“20码麻布=一件上衣”只是一种形式，真正相等的是两者所代表的东西。就像数学中X=Y一样，实际相等的不是X和Y这两个字母，而是这两个字母所代表的东西。
怪不得你会把温度的平均说成是温度数字的平均呢，原来你连一个事物与代表这个事物的东西都无法分清。如此之差的语文理解能力，要想读懂《资本论》，只能等太阳从西边出来了。

wzwswswz 发表于 2016-11-11 20:26
你自己引的话自己看不懂吗？马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不 ...

马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东西。”

凭这么个1夸特小麦=a?铁的等式， 就能“”说明两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东“”？这中间是不是少了推理的过程？为什么凭着一个1夸特小麦=a?铁的等式， 就能“”说明两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东西”？马克思在这里进行论证了吗？，他没有论证，你替他论证一下！如何？

wzwswswz 发表于 2016-11-11 20:26
你自己引的话自己看不懂吗？马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不 ...

看清楚没有，“20码麻布=一件上衣”只是一种形式，真正相等的是两者所代表的东西。就像数学中X=Y一样，实际相等的不是X和Y这两个字母，而是这两个字母所代表的东西。


呵呵，又在胡搅蛮缠，不顾常识！

数学中X=Y一样，实际相等的不是X和Y这两个字母，而是这两个字母所代表的其他东西，这没问题，因为x 和y  都是未知数或者是替其他数字的已知数只不过用x等暂时代替。未知数是用来干什么的，你知道吗？

而’“20码麻布=一件上衣”中的     20码麻布  和  一件上衣 也是未知数?  既然它们只是形式，为何不干脆抛弃这个形式，直接把该形式代表的内容显示出来，就好像人们已经知道了10=20-10以后不会用x=y来代替或者人们已经求出答案不会再用x=y来代替一样，如果  20码麻布  和  一件上衣 也是未知数，那么用它们要求出的已知数是什么？

不顾常识的随意类比，这就是你的长处。哎，我问问你，精神正常的人，谁会做那样的类比，谁会把20码麻布  和  一件上衣 当成是未知数？

wzwswswz 发表于 2016-11-11 20:26
你自己引的话自己看不懂吗？马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不 ...

哎，你说说举例和比喻 的区别是啥，别跑题，请围绕话题讨论！

wzwswswz 发表于 2016-11-11 20:26
你自己引的话自己看不懂吗？马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不 ...

一定量的小麦等于若干量的铁，如1夸特小麦=a?铁。

马克思说这话简直是违背常识，一定量的小麦怎么能等于若干量的铁呢？两种完全不同的商品怎么会有“等于”的关系，你回答一下?你能说，你家 狗等于你家的洗衣机吗？

孟子的学生 发表于 2016-11-11 22:15
马克思写得很清楚，“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和 ...

真的，马克思怎么就没有想到他的读者里面还有如此缺乏常识和逻辑能力的人呢？
例如，人们看到一匹马驮的东西和10个人背的东西一样重，那么马上就可以推出在驮东西方面，一匹马一定有某种东西与10个人是一样大的。有了这样一种常识和逻辑能力，那么就很好理解了“如1夸特小麦=a?铁。这个等式说明什么呢？它说明在两种不同的物里面，即在1夸特小麦和a?铁里面，有一种等量的共同的东西。”

难道你需要马克思再给你上上常识和逻辑课吗？

孟子的学生 发表于 2016-11-11 22:25
看清楚没有，“20码麻布=一件上衣”只是一种形式，真正相等的是两者所代表的东西。就像数学中X=Y一样，实 ...

你怎么总好在自己最不擅长的领域不懂装懂呢？

第一，代数中的字母、符号未必只能代表未知数，例如，人们在已知圆周率是个什么数的情况下，同样可以用“π”来代表它。这个是连小学生都知道的东西，你怎么会不懂呢？再如，两数合的公式可以写作“a+b=c”，抛弃了这个公式中的“a”、“b”、“c”，你能用什么数值来代替它们？这个同样是小学生都知道的东西，你怎么会不懂呢？
所以，在数学上，在两个字母或符号之间用等号来连接，并不是意味着这两个字母或符号本身相等，而只是这两个字母或符号所代表的数值相等。所以，马克思的“20码麻布=一件上衣”只是一种形式，真正相等的是它们所代表的东西。如此简单的数学常识，你为什么会不懂呢？在做数学选择题时，在应该选“C”的场合，你是不是会在边上写上“A+B=C”，然后同时选择A和B？

第二，还以一匹马驮的货物和10个人背的货物一样重为例，我们可以把它写作“1匹马驮的货物=10个人背的货物”。虽然一匹马驮的货物和10个人背的货物一样重是已知的，但在驮货物方面，1匹马与10个人身上有什么东西是相同的却是未知的。现在你想知道在驮货物方面，1匹马与10个人身上到底有什么东西是相同的，你难道不是必须从“1匹马驮的货物=10个人背的货物”出发吗？如果你抛弃了这个公式，那么你得出的结论到底是“在驮货物方面，1匹马与10个人身上有什么东西是相同的”，还是其他什么东西是相同的”？是需要进一步研究的。
就像做数学题一样，老师让你证明X=Y，你能抛弃X=Y吗？如果抛弃了，谁能知道你证明的就是X=Y？这种连小学生都知道的东西，你怎么会不懂呢？
同理，在逻辑上，“20码麻布=一件上衣”是分析两者之中具有某种大小相同东西的出发点，也是这种分析最后又必须说明的东西。如果抛弃了，那么你的出发点在哪里，你最后必须说明的东西又在哪里？