马克思这段话意味什么？

土灶 发表于 2015-6-18 07:48
你不理解必要条件和充分条件的意思。劳动耗费是价值的必要条件，有价值就一定有劳动耗费，没有劳动耗费就 ...

　　你不理解价值的形成机制，有劳动耗费就一定有价值，劳动耗费就是价值所在．

leijy 发表于 2015-6-19 00:30
黄老邪及你的耗费，有什么价值？谁承认了你们的价值？

  你老雷当然可以不承认价值的耗费性，因为你可以认为你家的房子无论耗费了多少钱财都是没有价值的，炸了你也不会觉得有什么不妥．因为马克思或者什么别的人告诉你你家的房子不交换就没有价值，于是你也就认了．

YYSRR 发表于 2015-6-18 23:49
　　你不理解价值的形成机制，有劳动耗费就一定有价值，劳动耗费就是价值所在．

有劳动耗费就一定有价值，从来都没有人这么说过，除了你之外。

粮食都是劳动产生的，可是有劳动就一定有价值？颗粒无收呢？

土灶 发表于 2015-6-19 19:26
有劳动耗费就一定有价值，从来都没有人这么说过，除了你之外。

粮食都是劳动产生的，可是有劳动就一定 ...

   颗粒无收就是亏损了，投入的人力物力也是价值的，只是亏损了．你做经营可能从来都没亏损的或者你根本就没做过经营而只是吃现成的，因此你不知道亏损是什么．因此你不懂经济学，你只懂得有用有财产了就有价值了并且也只是享用了，而并不知道它们得来之难易．一个东西无论多么有用都只是你的想像和欲望，你看到一个美丽的女子都垂涎欲滴了，可是要满足这种欲望是要付出代价的，这个代价才是价值之所在．

leijy 发表于 2015-6-19 18:53
牛头不对马嘴。闭门造车的东西，有什么价值？谁向闭门造车的人支付价值？闭门造车的人向谁索取价值？

　　老雷真是走火入魔了，你竟然真的以为你家的房子没有价值？你要问问你的家人同不同意哦．

龚民 发表于 2015-5-31 14:28
负价值就不存在交易，所以，经济学上没有意义。

也不能说没有意义。工人的劳动时间生产的废品或者资本家组织生产的没有市场需求的产品不能进行市场交易，就不存在剩余价值的问题，也就谈不上占有或者再分配的问题。也就是说工人的劳动时间本身存在一个是否有效的问题，资本主义市场中的产品也都存在一个是否具有交换价值的问题。总之，产品没有市场交换，马克思的剩余价值也就无从谈起。其实剩余价值最早也不是马克思提出来的。关于工人的劳动时间的有效性问题此前已经提出过，只是马经和西经们没有关注这个问题。现在楼主明确提出这个问题很好，值得讨论。

YYSRR 发表于 2015-6-23 17:45
颗粒无收就是亏损了，投入的人力物力也是价值的，只是亏损了．你做经营可能从来都没亏损的或者你根本就 ...

我没说颗粒无收不是亏损啊。我只是想问你，颗粒无收的时候，农民劳动的价值在哪里，是多少？是正数，是0，是负数？