孟捷教授的观点只在“2/3=0.67”的情况下成立

sun8886668 发表于 2015-6-5 21:09
“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”，真正意义上的价值大小是以时间为单位的；当然价值大小也可以 ...

“价值量计算中的的价格指的就是与价值相符（一致）的价格。”————什么的价格？

价值量如何用时间所表示？

例如：辅助工的价值在产品中如何用时间来表示？

qi509 发表于 2015-6-5 21:30
“价值量计算中的的价格指的就是与价值相符（一致）的价格。”————什么的价格？

价值量如何用时间 ...

辅助工具的价值（您是不是说物化劳动的价值）就是生产辅助工具所需要的社会必要劳动时间。

黑色清道夫 发表于 2015-6-5 21:24
价值既然以时间为单位，又怎么能以货币表示呢？难道有一个热功当量把时间转化为货币吗？

商品的价值用货币表示是货币产生之后，即金银固定充当一般等价物的时候开始的，表示商品可以交换的金银的数量。

sun8886668 发表于 2015-6-5 21:50
辅助工具的价值（您是不是说物化劳动的价值）就是生产辅助工具所需要的社会必要劳动时间。

我说的是：辅助工，而不是辅助工具。

qi509 发表于 2015-6-5 22:55
我说的是：辅助工，而不是辅助工具。

不好意思。辅助工耗费的劳动也是生产商品耗费的劳动的一部分吧

sun8886668 发表于 2015-6-5 21:09
“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”，真正意义上的价值大小是以时间为单位的；当然价值大小也可以 ...

“价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动”，真正意义上的价值大小是以时间为单位的；当然价值大小也可以用货币表示，价值量计算中的的价格指的就是与价值相符（一致）的价格。

思维清晰。

还需继续深入。

摘自孙老师博客：

1、货币的本质是一般等价物

2、商品是用于交换的劳动产品

3、价值量计算中的“价格”是“与价值相符的价格”

4、一国的劳动生产率不是严格意义上的“社会劳动生产率”

5、西经中没有供求之间相互影响的数理（图像）分析

6、马克思的“成反比”论断

7、：“一个操作工8小时可以组装16部手机，组装16部的报酬是160元，那么组装1部手机的报酬10元”。

如果有人把上面的内容表述为：“一个操作工8小时可以组装16部手机，组装16部的报酬是160元，那么1部手机就值10元。”

1993110 发表于 2015-6-6 01:35
摘自孙老师博客：

1、货币的本质是一般等价物

1、
货币的本质是一般等价物----这样说也可以，但，货币并不等同于一般等价物。

金银可以充当一般等价物，也不等同于一般等价物。


例如说，秘书的某发言，本质上是老板的意思------可以这样说。但，秘书不等同于老板。

一般等价物，实即总劳动=总产品=社会劳动=社会产物=社会的均匀混合产物=社会通货，
一般等价物，是单位的社会通货。

2、
马克思说，商品是用来交换的劳动产品。
马克思的意思是说，有交换品的概念，这是上位概念。交换品包括劳动产品（马克思专门用“商品”来称呼），也包括非劳动物品（例如地皮）。
而在汉语当中，在日常生活当中，商品=交换品，商品是上位概念。商品当中，包括用来交换的劳动产品=商品中的那些劳动产品。
这里，只是枝叶问题。


3、价值量计算中的“价格”是“与价值相符的价格”

-------上述说法有道理。

--------这里的问题，其实复杂、深奥，有待于进一步探讨。

4、
社会劳动生产率，
一是笼统称呼，抽象称呼，总称，概略称呼。例如，人类再自然界面前如何如何----而其实呢，人类指全人类，包括刚出生的小婴儿，他根本不知道什么自然界，什么劳动，实践。
另一种，是指总劳动=总产品，在这种意义上，有社会劳动生产率。
还有一种，同上，即：社会劳动的生产率，社会总劳动的生产率，等。

5、西经中没有供求之间相互影响的数理（图像）分析
------这个是这样。西经中的流行的价格图形是错误的。

6、马克思的“成反比”论断

-------这要从个别劳动到行业劳动到社会劳动，来谈起。其实是个基础理论的问题。

7、

孙老师是正确的。
1个人工作10小时，组装10部机器。
1个人10小时工资是20元。这是工资，俗称工作报酬。
那么，他的计时工资是每小时是2元，他的计件工资是每部2元。

那么，他的劳动价值=组装10部机器
这不同于工资。

1993110 发表于 2015-6-6 01:35
摘自孙老师博客：

1、货币的本质是一般等价物

谢谢您！请批评指正！

sun8886668 发表于 2015-6-6 00:14
不好意思。辅助工耗费的劳动也是生产商品耗费的劳动的一部分吧

可是，你的计算公式体现不出来呀？