价值增殖是由于使用机器人的劳动代替了不使用机器人的劳动

支持楼主。

楼主就是说，2个人使用工具搞劳动=10产物=10个人赤手空拳搞劳动=10产物


前人栽树，后人乘凉。
就是说，古人早就明白，公元0年，载一棵树，用工100天，它成活了，茁壮成长了。
第二年，即公元1年，它继续成长，开花，结果。
第三年，即公元2年，它继续成长，开花，结果。
第四年，即公元3年。。。。


除了公元0年之外，人类“不搞任何劳动”了，大树它自己成长，开花，结果。。。。
这就是全智能全自动化生产。


但是，回过头来一看，人类劳动一直存在，从栽树到后续的成长开花结果，都是人类劳动过程。
只不过，从公元1年开始，是一个智能自动过程。

这就好比，人类在公元0年编程，之后程序运行。

crj302 发表于 2015-6-11 15:07
工人不一定是从事制造，更多得生产环节，机器无法取代人力。

所以嘛,根本就没有全自动化那么一回事!

罗鹏 发表于 2015-6-11 15:05
你还没否定分工？你把机器所有主撇在一边，说什么按按钮的劳动代替了其他体力劳动，不是否定分工？机器的 ...

我也没把机器所有主抛在一边,他也包括在按按钮的劳动者中了.原来企业有10个人,现在剩2个人.我从来没说机器所有主不是该企业中人.

gxg 发表于 2015-6-11 15:09
已经说了智能全自动了，你还非要加个使用的劳动的人，合着智能全自动这个词不好理解？
       那换个无人 ...

面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果你能真正理解分工的话，我们看个最简单的分工例子：
      比如铁匠铺，一个负责拿着剑，一个负责抡锤，拿剑的和抡锤的都拿一份工钱，拿剑的工作不便，用水力锻锤替代那个抡锤的。
      显然我们没有理由认为水力锻锤做出的工作成果可以归属于那个拿剑的————最多我可以理解这个属于锻锤制造者劳动的延伸。

现代工厂亦然，在很多工序做不到机器替代，仍然是人工，还有很多工序是可以用机器替代的，于是从半机械化到智能机械化的车间比比皆是————目前很多大型的饮料厂、纺织厂都是如此!

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 15:19
面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果 ...

面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果你能真正理解分工的话，我们看个最简单的分工例子：
      比如铁匠铺，一个负责拿着剑，一个负责抡锤，拿剑的和抡锤的都拿一份工钱，拿剑的工作不便，用水力锻锤替代那个抡锤的。
      显然我们没有理由认为水力锻锤做出的工作成果可以归属于那个拿剑的————最多我可以理解这个属于锻锤制造者劳动的延伸。
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马克思是否臆断我不知道,因为我不是马克思.
至于水力锻锤者还真的要把提高的收益与拿剑的均分,因为剑是共同劳动的结果.除非你自己把剑,收益都归你.

gxg 发表于 2015-6-11 15:26
面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果 ...

提高的收益？你又悟到什么东西了？

这里只有锻锤替代了原来抡锤的，那又什么提高的收益？
      ————如果是抡锤的制造了这个机器，然后替代它干活，这份工钱要不要和拿剑的分？

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 15:19
面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果 ...

人类懂得栽树摘果子，是一种开天辟地的大智慧，高科技。

人类再锻造钢铁零件上，假若也拥有了大智慧高科技，那就根本不用火炉加铁锤了，而是直接吧矿石材料等，栽培稻土地上，等它们发芽，出苗，成长，成长到最后，是一种六维的零件。
-------那么，人类仅仅是挖了个坑，吧矿石材料等等埋起来。

--------那么，以上矿石材料变成六维零件的整个过程，叫做人类劳动。

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 15:19
面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果 ...

现代工厂亦然，在很多工序做不到机器替代，仍然是人工，还有很多工序是可以用机器替代的，于是从半机械化到智能机械化的车间比比皆是————目前很多大型的饮料厂、纺织厂都是如此!
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据说瑞士和日本等发达国家,工资水平差距不大.岗位虽然不同,但收入区别不大.

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 15:19
面对现实吧，不要学马克思那样坐在图书管理臆断：

现代工厂目前确实没有办法做到完全无人化，但是如果 ...

比如铁匠铺，一个负责拿着剑，一个负责抡锤，拿剑的和抡锤的都拿一份工钱，拿剑的工作不便，用水力锻锤替代那个抡

你思维不清，词不达意。


你应该这么说，

首先，2个人搞劳动，其中一人拿这干这，另一人拿拿干那。

其次，1个人搞劳动，其中一人拿着工具、科技、工艺流程。

最后，1个人吧矿石埋到土里，过上三天，矿石等自己长成了铁锹，而且是智能铁锹，它能根据土壤的硬度改变形状等等。

人类劳动，首要的主要的，是人类整体与自然界的关系问题。

而并不是老板与雇工的关系问题，而并不是师傅与徒弟的关系问题。


你拿手搅拌面粉一小时，得到合格面团10公斤，
你和张三合伙拿棍棒搅拌面粉一小时，得到合格面团30公斤，
你和驴合伙搅拌面粉1小时，得到合格面团40公斤，
你拿机器搅拌面粉1小时，得到合格面团20000公斤，
你用一分钟，把某种优良添加剂，撒到面粉和水上，结果，它们自动抱团，自动滚动，结果1小时内得到合格面团200万吨


以上，都完全是一样的，是同样的，都叫人类劳动。
------区别是在于，人类的人类的人类劳动的生产率不同。