价值增殖是由于使用机器人的劳动代替了不使用机器人的劳动

hj58 发表于 2015-6-11 18:11
机器可以视为等效的劳动者。

一个邮递员，步行的话每天可以给 200 家送信。

机器可以视为等效的劳动者。

一个邮递员，步行的话每天可以给 200 家送信。

有了自行车之后，可以给 400 家送信。这辆自行车就等效于一个邮递员。

所以这辆自行车也能够创造价值。

摘自《资本异论》

我帮你翻译成古埃及文字啊：


张三耕种1亩土地，每年收获小麦100啤酒杯。

后来，

张三耕种了地主的100亩土地，每年收获小麦20000啤酒杯。


可见，

20000啤酒杯的产出当中中，

张三的劳动是100*100亩=10000啤酒杯。

而肥沃的地主的土地，每年劳动的产出也是10000啤酒杯。



算错了，重新算：


张三耕种1亩土地一年，产出粮食100斗。
假若没有这1亩土地，张三耕种一年的粮食收获是0.
可见，土地1亩每年劳作的产出的粮食是100斗。

减去张三投入的小麦的种子1斤，则土地的劳动产出是100斗—1斤=99桶。

hj58 发表于 2015-6-11 20:02
但如果邮递员没有自行车，二哥要第二天才能收到信。

假若邮递员没有2个腿，三哥要第三天才能收到信。

可见，邮递员和2个腿的总劳动是，前二天就能收到信，仅对三哥来说。


假若邮递员没有了1个腿，而只和另一个腿合作，四哥要到第四天才能收到信件，

所以，邮递员和二腿的合伙劳动是，前三天就收到了信件。


假若邮递员一个腿子都没有，则二三四哥，需要一年才能收到信。

可见，一个腿子的劳动贡献很大，二个腿儿的合作贡献非常大，

至于邮递员，也就是个头上有嘴，给腿子和腿儿管饭吃。当然，这也很重要。

hj58 发表于 2015-6-11 20:27
但人的劳动越来越轻松、越来越简单，也是事实。

所以，说机器代替人劳动，完全能够成立。

以前，人类亲自喂鸡，孵蛋，结果年产鸡蛋100斤，不到。

后来，科技发达了，鸡们自己觅食，自己喝水，自己进行生产，自己孵化，结果，母鸡们每年生产鸡蛋100吨。


所以说，母鸡代替人类产蛋，完全能够成立。

1993108 发表于 2015-6-12 04:11
我帮你翻译成中国的汉语啊：

你可以解释为劳动生产率高一倍，我也可以解释为一个人变成两个人。

1993108 发表于 2015-6-12 04:23
以前，人类亲自喂鸡，孵蛋，结果年产鸡蛋100斤，不到。

后来，科技发达了，鸡们自己觅食，自己喝水，自 ...

随便你怎么解释，你无法否认机器能够创造价值。

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 21:07
现在在讨论一方安装水锤的事情，如果要发展那是下步的事情了，先把这步解释通。

没有人说不分享成果， ...

从你给出的这个情况，我还是看不出这个铁匠铺的劳动关系。这个铁匠铺两个人都拿工资，应该是属于资本主义生产的初级阶段，是手工业阶段的雇佣劳动。
你明确一下：
两个人是什么关系，是一个人雇佣另一个呢？还是两个人同时受雇于第三方。属于第三方的两个员工。如果是一个人雇佣另一个人，谁雇佣谁？
两个人受托共同经营这个铁匠铺，属于合作。
然后，你告诉我，水锤是谁安装的？

he_zr 发表于 2015-6-11 23:16
动力来自人脑的内部，那人脑内部的动力又来自哪？此外，你把脑力增殖看成“速率”大，实际上与马氏把复杂 ...

脑力劳动价值论恰恰相反，它不是把脑力等同于机械力，并且认为体力也是类似与机械力的生理学力，虽然已经生理化了，虽然可以用ATP测定了。

脑力是一种特殊的力，具有信息场的性质。例如，灵感，顿悟，一闪念，坏主意，都与信息场有关。它是由于信息的运动产生的特殊力。

脑力与机械力与生理学力都不相同。但可用生理学力作当量表示。口粮标杆论就是用口粮作为量尺对脑力劳动进行计量。这种计量方法可类比TNT炸药计量核爆炸力。

gxg 发表于 2015-6-12 09:06
从你给出的这个情况，我还是看不出这个铁匠铺的劳动关系。这个铁匠铺两个人都拿工资，应该是属于资本主义 ...

已经都拿工资了，显然是同时受雇于第三方，你都理解出来而来，还在想什么？
水锤是那个抡锤的装的，明明白白的汉字有这么难理解么？

gxg 发表于 2015-6-12 09:07
脑力劳动价值论恰恰相反，它不是把脑力等同于机械力，并且认为体力也是类似与机械力的生理学力，虽然已经 ...

如果任何现象不能用物质行为或物质存在方式来解释，那么只剩下神学和玄学，一切皆上帝或天神创造。你的“脑力劳动价值论”该归入哪一类呢？