价值增殖是由于使用机器人的劳动代替了不使用机器人的劳动

gxg 发表于 2015-6-11 14:35
看看你自己在7楼说的话，你这里刚承认了制造机器的劳动代替工人的劳动！
      ————如果如你主题帖所 ...

      完整地说,就是研发设计制造测试试用使用包括控制机器的人的劳动代替了未研发未设计未制造未测试未使用的人的劳动的结果.
      制造机器的人的劳动体现在机器制造企业,体现在机器制造企业出售机器的价值上.
——————————————————————————————————————————————————
这两句都是你的话。
      我们看到，如果放在智能全自动机械上，比如交易费用（机械款）20万，2年耗费其它因素20万，生产产品100万，增加的60万算谁的？

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 14:45
完整地说,就是研发设计制造测试试用使用包括控制机器的人的劳动代替了未研发未设计未制造未测试未使 ...

完整地说,就是研发设计制造测试试用使用包括控制机器的人的劳动代替了未研发未设计未制造未测试未使用的人的劳动的结果.
      制造机器的人的劳动体现在机器制造企业,体现在机器制造企业出售机器的价值上.
==============
前一句话是就这个社会来说的.(请注意:完整地说)
后一句话是就单个企业来说.
这里没有什么矛盾.

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 14:45
完整地说,就是研发设计制造测试试用使用包括控制机器的人的劳动代替了未研发未设计未制造未测试未使 ...

我们看到，如果放在智能全自动机械上，比如交易费用（机械款）20万，2年耗费其它因素20万，生产产品100万，增加的60万算谁的？
======
增加的60万是使用智能全自动机械生产产品的企业的人的劳动创造的,因此属于该企业使用智能全自动机械的劳动的人.

crj302 发表于 2015-6-11 14:43
楼主你告诉我们一下，售后，研发，销售，企划的机器人发明出来了吗？你没有发现国际大企业中，制造部门的比 ...

没明白你说的意思.解释一下好吗?

gxg 发表于 2015-6-11 14:56
我们看到，如果放在智能全自动机械上，比如交易费用（机械款）20万，2年耗费其它因素20万，生产产品100万 ...

已经说了智能全自动了，你还非要加个使用的劳动的人，合着智能全自动这个词不好理解？
       那换个无人车间会不会好理解一点？
是不是一定要在无人车间找个人，找个使用的劳动的人出来？

罗鹏 发表于 2015-6-11 14:24
他们已经顾头不顾尾了。
还“凝结在商品中的脑力劳动”呢，笑死人了。
一件商品的生产，不但要经过许多 ...

他们已经顾头不顾尾了。
还“凝结在商品中的脑力劳动”呢，笑死人了。
一件商品的生产，不但要经过许多人的手，同样要经过许多人的脑，这叫做劳动分工，而不叫做劳动“凝结”。提供资本的劳动者，当然要因资本在生产中的贡献而拥有获取分工增益的权利。
=================
我没有否定分工.分工也是脑力劳动的分工.

gxg 发表于 2015-6-11 15:02
他们已经顾头不顾尾了。
还“凝结在商品中的脑力劳动”呢，笑死人了。
一件商品的生产，不但要经过许多 ...

你还没否定分工？你把机器所有主撇在一边，说什么按按钮的劳动代替了其他体力劳动，不是否定分工？机器的贡献成了按按钮的劳动的贡献了？机器所有主过去的劳动体现在分工的哪一端？某人通过自己的劳动换回了货币，又用货币购买了机器，这个机器的所有人，就是过去劳动者，就要享有机器对生产的贡献。

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 15:02
已经说了智能全自动了，你还非要加个使用的劳动的人，合着智能全自动这个词不好理解？
       那换个无人 ...

已经说了智能全自动了，你还非要加个使用的劳动的人，合着智能全自动这个词不好理解？
       那换个无人车间会不会好理解一点？
是不是一定要在无人车间找个人，找个使用的劳动的人出来？
===============
对了,只要是一个独立的生产商品的单位,必然是有人存在的单位.所谓全自动化也好,无人车间也也好,现实中根本不存在.