价值增殖是由于使用机器人的劳动代替了不使用机器人的劳动

gxg 发表于 2015-6-11 19:16
譬如说,你安装水锤的时候,要不要停下工来?你一停下来,我怎么办?是不是也得停下来?这不就会影响剑的生产吗 ...

为什么要停下来？水锤一定要和原来的场地一样么，安装好了一早在新地方开工有什么问题？

至于你为什么而不安装水锤。。。
现实中是资本家买自动灌装机，工人没理由买，为什么呢？

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 20:17
当市场消失的时候，新买的机器就是废铁，没有什么可实现的，你的例子和过程毫无意义。
      ————不 ...

那就抬吧.
地球毁灭了,不,宇宙毁灭了.我怎么回答你的问题?

gxg 发表于 2015-6-11 20:09
人是干什么的？就是变着法在支配机器的。就是在不断地以使用机器的劳动代替不使用机器的劳动，以高效使用 ...

但人的劳动越来越轻松、越来越简单，也是事实。

所以，说机器代替人劳动，完全能够成立。

电子信箱系统彻底代替了邮递员和自行车，你能够说管理电子信箱的程序员创造了全部投递电子信件活动的价值吗？

gxg 发表于 2015-6-11 20:20
那就抬吧.
地球毁灭了,不,宇宙毁灭了.我怎么回答你的问题?

所以啊，你的例子同样不成立就是了，没什么可回答的了。

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 20:20
为什么要停下来？水锤一定要和原来的场地一样么，安装好了一早在新地方开工有什么问题？

至于你为什么 ...

我握剑你打锤,这本来是铁匠铺配合着的劳动,你的锤随着我的剑的状态打下.现在你去安装水锤了,你停下打锤,我翻剑有什么意义?
同样,如果你安装了水锤,自己倒一边呆者去了.我为什么还傻呵呵地在煅剑?我不可以歇下来吗?

gxg 发表于 2015-6-11 20:36
我握剑你打锤,这本来是铁匠铺配合着的劳动,你的锤随着我的剑的状态打下.现在你去安装水锤了,你停下打锤,我 ...

非要抬杠不能好好考虑问题么？
每天的正常配合是一人拿剑，一人抡锤，头天晚上，抡锤的安装了个水锤，第二天早上大家正常开工，拿剑的继续拿剑，水锤自动抡锤————为什么要考虑什么停下来之类的东西？

抡锤的安装了水锤，自动抡锤，自己去玩了，该干的活抡锤工作还在做，拿剑的歇下来不干活算什么回事？

烟雨红尘 发表于 2015-6-11 20:51
非要抬杠不能好好考虑问题么？
每天的正常配合是一人拿剑，一人抡锤，头天晚上，抡锤的安装了个水锤，第 ...

你会晚上安装水锤我为什么不会晚上安装水锤?你申请专利了吗?
除非你申请了专利?否则两个人一起生产剑(注意,最终产品是剑而不是锤)成果就得分享.

gxg 发表于 2015-6-11 20:57
你会晚上安装水锤我为什么不会晚上安装水锤?你申请专利了吗?
除非你申请了专利?否则两个人一起生产剑(注 ...

现在在讨论一方安装水锤的事情，如果要发展那是下步的事情了，先把这步解释通。

没有人说不分享成果，还是一个人负责拿剑的活，一个人负责抡锤的活（是负责），还是拿剑的拿拿剑的活对应的工资，还是抡锤的拿抡锤的活对应的工资，没人说过有水锤了，就要把拿剑的工资都拿走好吧？

gxg 发表于 2015-6-11 19:05
人脑力增殖的动力来自于人脑的内部，不是外部原因决定的。机器是人的脑力推动的，人脑力的强大推动的机器 ...

动力来自人脑的内部，那人脑内部的动力又来自哪？此外，你把脑力增殖看成“速率”大，实际上与马氏把复杂劳动看成简单劳动的“自乘和倍加”具有异曲同工之处，换汤不换药。

既然你不知道脑力增殖的内因是什么，你自然就把脑力与再生食物之间的变量关系与脑力与机器之间的变量关系混为一谈。

hj58 发表于 2015-6-11 18:11
机器可以视为等效的劳动者。

一个邮递员，步行的话每天可以给 200 家送信。

机器可以视为等效的劳动者。

一个邮递员，步行的话每天可以给 200 家送信。

有了自行车之后，可以给 400 家送信。这辆自行车就等效于一个邮递员。

所以这辆自行车也能够创造价值。

我帮你翻译成中国的汉语啊：


（人类）（使用机器）可以视为等效的劳动者。

一个邮递员，步行的话每天可以给 200 家送信。

他有了自行车且他骑它之后，他和它可以给 400 家送信。

这辆自行车它就等效于一个邮递员。
------确切来说是，他骑它他来送信，等效于他和她步行着他和她来送信。

所以他骑着它这辆自行车，也能够创造2个步行邮递员的邮递行动的价值。



总之吧：张三骑马送信，每天送200吨。假若步行的张三送信，每天送100吨。
--------可见，骑马的张三，比步行的张三，劳动效率高啊一倍。

人类的劳动，比人类的劳动，高一倍。

人类比人类，高一倍。

人比人，气死人。