劳动力（劳动）买卖的陷阱

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劳动是人的一种活动，劳动力是这种活动中的一种相互作用——用哲学术语可能就是一种性质，一种关系。


所以劳动和劳动力都不可独立存在，不具备买卖资格，真正能买卖（实际是租用）的就是人的身体。这个前提是工人的身体不能瞎乱运动，得按照劳动这种活动的规范来运动，搞破坏甚至杀人的运动是犯法的。
一、劳动是一种运动，没有人可以抓住一种运动拿到市场上去买或者拿回家放在柜子里。
      a、马克思自己哲学就坚持运动不能停止，那么劳动怎么凝结了呢？
      b、

这种现象如同我们买卖一种技术，一种温暖、一种营养等等一样，我们必须买卖其载体，纯澈的技术和温暖是没法子买卖的，也没法子感知。

马克思在这里的问题：将两个本来不都存在的买卖中一个定义为真，另一个定义为假，再理论一盘。正好其反对派和其跟随者都中招了，没发现这个问题，于是乎反对者将马克思的陈述旋转180度，拥护者又再旋转180度，都说自己是对的，死磕100年。在我看来，买卖劳动也好，买卖劳动力也好，都是不成立的陈述，都只是辩论上帝生是否有子女。上帝不存在，其子女也是不存在的。

劳动和劳动力在哲学上具有独立物格——即本质，但是它们不是事物。马克思的错误在于将购买的目的与购买对象混为一团，以为购买目的就是购买对象。人们需要的永远是事物的性质，但是买卖和使用的却永远是性质的载体——事物。这如同为了得到热量必须买煤炭，为了得到体能必须吃大米一样，为了得到工人的劳动我们必须购买（租用）工人的这段生命，纯澈的劳动和劳动力永远买不到，也卖不了。

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关键词：劳动力 马克思的错误 相互作用 马克思 存在的 马克思 劳动力 买卖

不知马克思是有意还是无意，反正他在这里下了一个圈套

上述之类词句，相当于指责指控马克思诈骗。请不要使用类似词句。

这如同为了得到热量必须买煤炭，为了得到体能必须买大米一样，为了得到劳动我们必须买工人的身体。

劳动，就是劳动者的一段生命，是生命片段。


雇佣劳动，相当于购买片段生命。

资本剥削和资本风险等问题
https://bbs.pinggu.org/thread-3730644-1-1.html


劳动和劳动力的概念
https://bbs.pinggu.org/thread-3984598-1-1.html

1993110 发表于 2015-12-24 00:48
劳动，就是劳动者的一段生命，是生命片段。

是的88888888888

曹国奇 发表于 2015-12-24 00:49
是的88888888888

马克思假设，劳资双方是自由交易，自由协商，双方自愿签订雇佣契约。

马克思还说，资本家购买的是劳动者之劳动力。
但，由于通常情况下，劳动者（及其身体）是作为劳动力的载体，因此，劳动者往往必须到场。
这是对的。

例如说，有的时候，某工程师凭借其丰富经验和天赋，在越洋电话里说几句，就能解决工程技术问题了。而不必到场，也不必坐班。
再例如说，古代雇佣骡马搞运输，而主人得跟着，但，骡马的主人并没有受到雇佣，骡马主人本身的赶路、脚力没有受到雇佣，骡马主人也不帮着搞运输，就是“自愿”跟着走。
假设骡马能自己照料自己，能自动驾驶，能自动回家，则显然，主人就不需要跟着白跑一趟了。
可见，雇佣骡马才是实质，或者，至少是雇佣的主流、主体。

以上说明，马克思关于劳动力的理论，关于劳动力和劳动的分离，劳动力和劳动者的分离，是对的。

但是，这个理论不是很简练，而且容易产生纠结。

不妨，转化为这样：

资本家雇佣了劳方的劳动，但是，其实，劳动=产物。

那么资方只是支付了上述等式左边的报酬，而没有等价支付右边的报酬，形成无偿交换。

况且，在实质上，资本家是拿等式右边的劳动所创造产物的一部分，来支付劳动报酬的。
换言之，工资是劳动者自己挣出来的，是自己给自己发了工资。

举个极端例子来说，淘金工人到矿主的山上淘金，每干活一天，拿到自己所淘金子的十分之一，来当工资。
在这里，淘金一天=100%的产出，产出≥0，其中10%的劳动产出为工资。

而且，劳动是什么？劳动是一段生命，是劳动者的片段的生命，即劳动者自身。

劳动，天然属于劳动者。这里所说的属于，即等同的意思。不是法律和道德上的所有权含义。


因为，劳动不过是劳动者的自身的运动，即特定运动着的劳动者自身。

在这种特定运动当中，劳动者捕获和利用了各种自然力量等等，
换言之，这些也都是劳动者的自身力量。劳动者以自身驾驭下的各种力量搞运行，即劳动过程。

而劳动过程=劳动者的自身过程=产物形成过程。

在这里，也不需要提什么所有权。

奴隶连人身自由都没有，奴隶本身就是东西，就是为奴隶主所有的货物，奴隶的所有权归属奴隶主。
但是，即便如此，奴隶的劳动仍旧等于奴隶自身，且等于奴隶所创造的产物。

详细出处参考：
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3990495&page=28&from^^uid=6486537

马克思博大精深，远见卓识。马克思说的是真言，是真话，诚不我欺。

马克思理论的逻辑，极其缜密，极其扎实，非天才、大师不能批及。

当然，即便如此，马克思理论仍旧存在错误、失误和不足。

兄弟以上跟帖所说，是对马克思理论的简化而已。或者，看上去是转化，其实是简化，较大或极大简化。




再一点，学术这种东西，需要在商言商，就事论事。

假若资本剥削（或者叫资本分享）是客观存在，那么，那就是客观存在。

假若资本剥削（或者叫资本分享）是合法合理，是自由自愿，是平等协商，那么，那就合法合理自由自愿平等协商。

桥归桥，路归路。上帝的归上帝，凯撒的归凯撒。

曹教授的认识观有点问题。劳动是活动，劳动力是存在物，这都是实实在在的物质啊，怎么会变成性质或关系了呢？所以，不能搞劳动或劳动力虚无主义。

劳动是物质的运动存在形式，正如光电，没有相对的静态形式。劳动力则是可以耗费的蛋白质和脂肪之类的物质，也可以说是身体的一部分。既然劳动和劳动力都是物质，只要社会存在需求，劳动或劳动力均可成为商品出卖。虽然劳动力是身体的一部分可以出卖，但这不是卖身，卖身通常包含人的权利，是不能买卖的。所以，还是出卖劳动力比较准确。

如果劳动仅指活劳动，即人的体力脑力耗费，那么劳动和劳动力，质能守恒，属于等量等同的东西。但人类的劳动不可能是赤手空拳，势必要使用劳动工具。这样，劳动过程就包含有劳动力耗费和生产资料耗费两个内容，成为混合劳动。如果生产资料的权属另属他人，那么混合劳动就包含两种物权，无论工人还是资本家都不能单卖，要卖就必须把其中的另一方权属以等价的方式分离出去，变混合劳动为单纯劳动。显然，工人没有这个能力，他只能出卖自己的部分，而资本家就具备这个能力，以工资与劳动力进行等价交换剥离出去，并通过生产将混合劳动物化为产品，再变产品为商品，可以单卖了。

因此，无论劳动力还是劳动都是商品可以出卖，关键是如何限定劳动。但工人出卖劳动力要比出卖劳动，在概念内涵上更为准确，不容易搞混。