马克思剩余价值论是乱用等价原则推导出来的荒谬产物

fujo11 发表于 2016-1-1 08:57
马克思《资本论》里说，在资本主义商品经济中，劳动力价值(工资)，和劳动力创造的价值，是两个量，后者大于 ...

马氏这种理论已经不能用科学来解释了，正如一只狼想吃羊，借故羊在在下游搞脏上游的水而触犯了狼。

fujo11 发表于 2016-1-1 09:00
楼主的论证方法和结论，不会被马克思及其拥趸接受，他们会说楼主只是看到资本主义商品经济的表面现象，而看 ...

实质也好，表象也罢，总之不能不讲道理，埋头于编造理由和借口。

leijy 发表于 2016-1-1 08:32
楼主指鹿为马，胡说八道。

你跳得越高，叫得越凶，说明被击中要害更准。

这种老是从原则出发的推论毫无价值可言。重要的是客观的活动及其导致的结果，而不是什么原则。原则是从客观的活动及其结果中抽象出来的，而不是从原则来导出结果去规定商品必须要造价或者不等价等等。比如商品的生产及其交换，期间的原则必须要由客观的商品交换活动及其结果才能得出，前提是商品交换的活动，而这种活动是人们还不知道什么是商品，什么是价格的时候就开始进行了。唯物主义辩证法必须要把这条原则贯彻下去，即是说观察的客观性而不是主观性。相反的就是从原则出发，来规定现实的活动应该怎样，这是资产阶级经济常用的思维方式，正如边际原则实际上是倒果为因那样。楼主就是犯了这样的毛病，这表现了缺乏唯物主义的哲学训练。


其实，所有指责马克思的方法的人一开始就栽倒以思维的开始阶段，倒地不起了。观察的客观性是唯物主义辩证法必须要贯彻的第一条准则，因此那些从后来的一些抽象规定出发来说什么马克思错误的人，就应该看下马克思在《资本论》第一卷开头所写的那句话的哲学意义。
马克思在那里说：“资本主义生产方式占统治地位的社会财富，表现为‘庞大的商品堆积’，单个的商品表现为这种财富的元素形式。因此，我们的研究就从分析商品开始。“
注意这段话表明的哲学含义，首先是观察的客观性，而不是我们现在一些好汉们的各种原则。《资本论》整个第一章都是跟随着当前的对象进行的抽象，而不是相反的用一些后来的抽象原则来规定当前的对象。因此列宁说，不懂黑格尔的逻辑学，就不懂《资本论》。各位，如果看不懂黑格尔，至少应该保持对自己的智力的谦虚，而不是自大。

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fujo11 发表于 2016-1-1 08:57
马克思《资本论》里说，在资本主义商品经济中，劳动力价值(工资)，和劳动力创造的价值，是两个量，后者大于 ...

马克思的错误正在于此，他把这种增值当做必然的、群体性的，实际上，只是偶然的，个体性的。
即能实现剩余价值的只是少数竞争获胜者，剩余价值的形成需要两部分，一是内部生产，二是外部交换；前者是实物利润，后者是货币利润，也就是说，实物利润可以由企业自行生产，包括工人的贡献；但货币利润的实现，除了企业自身的货币投资外，还要加上抢占竞争对手的才可以。
浅显地说，剩余价值的实现一方面需要企业内部生产更多更好的商品剩余，另一方需要外部有足够的消费需求。
马克思假设剩余价值的实现是天经地义的，但事实上，只有少数企业能完成，大部分是不行的，否则，就不会有经济危机了。
经济危机主要问题不是来自企业内部的实物利润产出环节，而是外部的货币利润环节。

世界上根本就不存在等价交换。所谓等价交换，只是经济学在理论上对商品交换的一个要求、理想。而实际上等价交换是不存在的，交换者都不想实行等价交换。一件衣服，这次卖10元，下次可以卖20元，两次都是等价交换？马克思在这一点上也犯了错误。但是，剩余价值却是存在的。马克思没说错。

yjg30 发表于 2016-1-1 09:40
这种老是从原则出发的推论毫无价值可言。重要的是客观的活动及其导致的结果，而不是什么原则。原则是从客观 ...

你发现你的毛病在什么地方吗？恰恰是你自己先给别人戴上一顶“主观”的帽子，然后就大批特批，结论自以为是。

等价原则不是什么天上掉下来的东西，或是某人突发奇想的产物，而是地地道道来源于客观实践的总结。正如科学技术那样，它必是对客观世界的运动规律和存在形式的认识，然后去伪存真，总结出一种符合客观世界的规则和原则，再反过来正确的指导人们的实践活动。等价原则的来源和指导作用正是如此，如果没有商品交换实践的客观存在，也没有指导交换的这一原则，马氏如何判断工人的劳动力与资本家的工资之间，劳动力价值和劳动价值之间在量上的区别，从而推导出一种“不平等”关系？

显然，包括商品交换在内的两物交换是实实在在的客观存在和客观基础，人们在长期的交换实践中总结出一条等价交换的原则，进而指导交换实践，这正是本文的立论基础，哪来的什么“以思维开始阶段”？莫名其妙，遑论什么“智力的谦虚”，“自大”云云，更是不知所云。

按你的逻辑，人们是不是也可以闭着眼睛无视劳动这个客观来源，依瓢画葫芦的宣称，马氏所谓的“价值规律”也是“栽倒在以思维的开始阶段”？

多劳多得，不劳不得，这也正是人们生产活动从等价原则中总结出来的正义，你这条好汉居然把这些原则架空为“主观”，你唯的是哪门子物呀？

土灶 发表于 2016-1-1 10:14
世界上根本就不存在等价交换。所谓等价交换，只是经济学在理论上对商品交换的一个要求、理想。而实际上等价 ...

如果不存在等价交换，马氏根据什么说“1件上衣=20码麻布”？

等量的再生劳动力生活资料与产品之间比较，其差额叫什么不是问题，把不是交换关系的两物援用等价原则进行对比才是问题。