讨论：边际报酬递减规律的解释力

以下是引用sungmoo在2009-4-25 6:44:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-24 21:40:00的发言：基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量，而且，正因为效用的不可测量，才从基数效用论发展到序数效用论。效用一旦可以测量，序数效用论就必将报废。因此，问题的关键就是如何解决效用的测量问题。

序数效用，同样涉及“测量”。

这里的关键是，测量的结果的性质。

（一般把观测结果分为“定类、定序、定距、定比”四类，你想把“效用”归入哪类？）

当然是定比。

以下是引用sungmoo在2009-4-25 6:38:00的发言：

对于消费者规划，你需要事先给定表达既定偏好的效用函数，一旦给定，当然不允许随意更改这个函数。

只要能表达既定的偏好，事先给定哪个效用函数，对于规划结果无关。

规划的关键结果，并不是效用值。

规划的关键结果是什么？均衡点是不是由价格决定的？

以下是引用nlm0402在2009-4-25 7:01:00的发言：

以下是引用sungmoo在2009-4-25 6:42:00的发言：
楼主可以看看MWG的微观经济学。本版也有许多相关讨论。

据说这个本书很难学会，我决心学好它，谢谢提醒。

学而不思则罔。觉得还是先从效用论着手为好。

以下是引用sungmoo在2009-4-24 18:51:00的发言：
u=xy与u=(xy)^2表达同一凸偏好，它们都是拟凹函数。

知道它们的序都是一样的。从数学和偏好假定的角度，这两者都可以是效用函数。但是从经验角度，这个函数不可能是一般物品组合的效用函数。因为除了完全互补品外，两个物品组合带来的效用不可能因其中一种消费为零而全部效用为零。而U=XY的形式恰是这个结果。

由此推论，拟凹是表达偏好的必要但不是充分条件。

这里又带出一个问题：是不是一个确定的消费者对于所有的消费品都只有一个效用函数，还是对于不同物品有不同的函数。如果效用函数“因物而易”，就是说对于全体消费集合没有一个统一的“序”。

以下是引用nlm0402在2009-4-24 19:16:00的发言：

以下是引用sungmoo在2009-4-24 19:00:00的发言：

以下是引用ruoyan在2009-4-24 18:55:00的发言：我是认为，如果序数和基数效用理论正确地表达了经济内在的逻辑，两者一定能统一。

序数与基数的性质是不同的。

你的“统一”指什么？

我认为统一指的是基数效用论和序数效用论最终是一样的。结论是一样的，只是手法有一点不同。

序数效用似乎不能离开基数效用而最终成功。

是这个意思。对于一头牛，序数论者说皮里面是肉，肉里面是骨架，骨架里还有东西；基数论者则可以做解牛的庖丁。两者若都正确，会相互印证。

以下是引用ruoyan在2009-4-25 9:12:00的发言：

以下是引用sungmoo在2009-4-24 18:51:00的发言：
u=xy与u=(xy)^2表达同一凸偏好，它们都是拟凹函数。

知道它们的序都是一样的。从数学和偏好假定的角度，这两者都可以是效用函数。但是从经验角度，这个函数不可能是一般物品组合的效用函数。因为除了完全互补品外，两个物品组合带来的效用不可能因其中一种消费为零而全部效用为零。而U=XY的形式恰是这个结果。

由此推论，拟凹是表达偏好的必要但不是充分条件。

这里又带出一个问题：是不是一个确定的消费者对于所有的消费品都只有一个效用函数，还是对于不同物品有不同的函数。如果效用函数“因物而易”，就是说对于全体消费集合没有一个统一的“序”。

其实序并不重要，以等边际时的边际效用划一个圈，效用大于等于边际效用的就可以实现，小于的就不可以实现。好比60分，大于等于60分的叫及格，小于的就叫不及格，至于排名座次与是否及格无关。

以下是引用pengleigz在2009-4-24 21:40:00的发言：

基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量，而且，正因为效用的不可测量，才从基数效用论发展到序数效用论。

从经济学史看，是这样。另外，也要看理论解释的目标。

一个径赛场上只要知道谁是第一、谁是第二就可以了。但是如果要比较两个不同赛场的成绩，两个第一谁更快？总的排序如何？没有时间标准就做不到了。

以下是引用pengleigz在2009-4-25 9:30:00的发言：

其实序并不重要，以等边际时的边际效用划一个圈，效用大于等于边际效用的就可以实现，小于的就不可以实现。好比60分，大于等于60分的叫及格，小于的就叫不及格，至于排名座次与是否及格无关。

及格与不及格之分也应该是“序”。

重要的是分序的标准。只问“序”而不问何以成“序”，是序数效用论，还要问排序的原因，是基数效用论。有了基数效用的标准，序也就自然得出，而且可以有更好的解释。

如果只以等边际排序，则回到了基数效用论。

以下是引用ruoyan在2009-4-25 9:40:00的发言：

以下是引用pengleigz在2009-4-24 21:40:00的发言：

基数效用和序数效用的区别就在于效用是否可以测量，而且，正因为效用的不可测量，才从基数效用论发展到序数效用论。

从经济学史看，是这样。另外，也要看理论解释的目标。

一个径赛场上只要知道谁是第一、谁是第二就可以了。但是如果要比较两个不同赛场的成绩，两个第一谁更快？总的排序如何？没有时间标准就做不到了。

因此，只需给效用找个测量的标准。