政治经济学的基本定义——商品

无知求知 发表于 2016-4-3 14:49
我没有宗教信仰。科学与宗教必须同时了解，不可能单独了解其一，因此我对宗教也有相当了解。其程度就如同 ...

既然你不是基督徒，你凭什么替基督徒断言基督徒的对错标准就是《圣经》呢？你得到全体基督徒授权？有授权凭证吗？
或者你的说法其实应该是：部分基督徒的对错标准是《圣经》，或者你的表述还应该是基督徒的部分对错标准是《圣经》。
还有一种说法……。
你的漏洞太多了，反省一下自己的逻辑漏洞，破绽百出！

在【政治经济学基础定义】下，我已经发了不少词条。这是唯一一个连续辩论近10页的词条，但充当本词条的每一个辩论参与者没有一个在近10页的辩论中正面攻击词条本身的严密性和完整性。唯一一个似乎对词条定义的完整性进行发问的，也只是希望明确“一种客观存在”的“基本意义”具体是什么。
我们来回顾一下定义本身：

商品即：一种客观存在除了其自身的基本意义以外，还被用于且只是被用于交换以使得自身存在意义得以延续的对象。

首先，我们不能声称这一定义是千秋万代所不可改变的定义。因为这一定义没有超越主客分离的哲学基本认识论。所以，我们用了“客观存在”
20世纪哲学的发展，使得哲学对象本身已经不再只承认物质实体。我们已经承认认识本身也是认识的对象——尽管，这有些拗口，但有基本哲学功底的学生不难理解这一点。一并地，过程作为研究对象可以同样客观。但我们不用对象一词，因为任一对象都可以是已经消亡或者灭失的对象，比如：已经绝种的猛犸作为一种现实存在的活生生的生物。猛犸的化石和猛犸在历史上曾经存在与猛犸之为一种活生生的生物是完全不同的两个概念。所以，当我们说猛犸客观存在时，我们只能指猛犸作为化石而客观存在。换句话说，在这个定义中，“客观存在”如果具体化为猛犸，那么只能是猛犸化石而非猛犸本身。
我们也没有用“对象”这一术语，这个术语可以是思维的对象，或者某种心理感受。而所谓思维和心理感受，只要不能进行外化成其他主体的客观对象，那么实际上，这种对象本身永远就是主客合一的自在的对象。这也是庸俗经济学中主观效用论调的哲学溃失。

其次，我们没有把“作为劳动的结果”引入这里客观存在的基本意义之中。因为，商品，在私有制条件下，可以不必作为劳动的结果，却作为所有权的结果，这是商品作为一种存在的历史属性。

再次，我们强调了“被用于和只被用于”交换。好像我们遗漏了剩余，但这个遗漏恰恰反应了商品的另一重源自所有权和劳动相分离的矛盾属性：商品可以是作为剩余交换，也可以不是作为剩余而交换。

进而，虚拟的空卖空买中所买卖的对象同样表现为商品的一种基本属性——交换。于是我们看到，一种商品可以是客观的存在，也可以是非客观的对象。如果这种虚拟买卖的对象不是商品，那么我们只能用虚拟商品来命名它，而虚拟商品显然不是商品。我们回忆一下著名的哲学悖论——白马非马。这里，虚拟买卖的任何对象总是表现为是非剩余的。

然后，我们可以来理解这里的“基本意义”包含着双重的含义：其一，商品可以是劳动的结果，从而其属性中必然包含价值，另一，商品可以是仅仅一种主观心理的感受，庸俗经济学称之为效用。而哪怕是虚拟的对象，只要具备心理感受，就可以有效用属性。而不论是作为价值还是作为效用，只有当其能被继续交换，且这种交换不仅包含等值甚或包含增殖，那么商品在这里才存在下去。任一单位的虚拟物，只要其不再能被交换了，它就不仅立即丧失商品属性，且实际上也就归于消灭。这时候我们看到存在这样一种对象，即：它因为被认识而具有基本属性，因为被交换而形成商品属性。

最后，当这样一种客观存在，因其外化而可被研究，从而构成对象而不仅仅是一种客观存在，于是我们说，商品即一种客观存在……的对象。省略号里，我们略去了政治经济学规定性的表述，而把这个概念还原为一种哲学的抽象表述。

Rousseau 发表于 2016-4-3 14:50
这是两种学科，一种是赚钱术，一种叫经济学。
这也是为什么我没有象某些人一味地把非中文的语言当作研究 ...

       我赞同你一楼的商品的定义，也赞同庸俗经济学和政治经济学的分界，以及建立中文表达。 但是反对你赚钱术，以及一定如此的一刀切。我非常不赞同。
    应该看到，西方经济经济学的高速发展，并且在宏观政策上靠近马克思的经济学的思想模式，以及在政治经济学上投入和结果。
    毕竟在理论上，马克思政治经济学的预想基础是在资本主义发展的终极之后，商品极大丰富后实现共产主义。而资本主义发展下，它的经济学发展，在终极和顶层思考上靠近马克思主义，有殊途同归的思维方式也是存在的。
    而在微观上，西方经济学的生产实践上，社会商品创造和生产上，把社会主义经济体系下的经济学研究落下很远。
    在社会等级上，如果西方高度发达的物质文明和社会经济成果，要是超越中国经济体太多，那么富有和贫困，谁更接近共产主义的终极目标呢。
     所以贫穷不是社会主义，而加速生产，加大社会商品的制造，也是踏实的行为。 而基于西方经济的发展道路，结合中国的实际情况和历史，民俗，司法发展的传承，在马克思经济学的理论基础上，做出更好的研究成果， 是一种理想设想。
    而实现这一设想，具体而微的实践，数据和成果，就是用研究推动社会生产的进步，解决影响效率的问题，减弱经济周期的破坏性，创新新的市场。
    如果在西方经济体系的牵引下，我们只是其社会化大生产的一部分，那么我们真就是空想了。

    d打字累，不多写了，有些含混不清，说清楚，太废时间。

    主题我是赞同，你这个帖子，这个帖子一是对当前这段时间 ，反复咀嚼的什么商品，价值等发展到莫名其妙的帖子。
    这个主题 会让这些顽固的脑袋 换个有意义的方向，去投入精力。   

jmszls 发表于 2016-4-2 22:49
跪了， 我怎么理解，缩句你这段话，搞不定了？

你教坏了多少小学生？

没交坏你吧？

Rousseau 发表于 2016-4-2 23:15
我看见有人炫耀自己教小学生语文
难怪政治经济学理解能力就小学语文水平……

我一个教小学语文的，写了篇批判马克思价值理论的文章，就把你们这些自诩为最能理解马克思原义的神汉大仙等等卫道士一个个都引出来咒骂、嘲笑，我炫耀一下，看来还是不错的。你啊，继续装！

Rousseau 发表于 2016-4-3 17:45
在【政治经济学基础定义】下，我已经发了不少词条。这是唯一一个连续辩论近10页的词条，但充当本词条的每一 ...

商品可以是仅仅一种主观心理的感受，庸俗经济学称之为效用。而哪怕是虚拟的对象，只要具备心理感受，就可以有效用属性。

你真有水平！比马克思还厉害！马克思都看不出来效用学派所说的商品是一种心理感受！当然，马克思或许没读过效用理论！就你这点见识，还能明白效用价值论！

还有，很简单的逻辑错误，太低级了，商品等于效用？你用不用我教你一点小学生都能掌握的逻辑学！

交换或者交易。

clm0600 发表于 2016-4-3 20:35
看来你是不打算正面回答问题了。
能不能不扯淡，老实地填好空？
菠菜的基本意义是：

菠菜的基本意义是：使用价值
菠菜的自身存在意义是：价值

这是商品世界的真理！！由此得出

商品即：一种客观存在除了其自身的基本意义以外，还被用于且只是被用于交换以使得自身存在意义得以延续的对象。

clm0600 发表于 2016-4-3 20:35
看来你是不打算正面回答问题了。
能不能不扯淡，老实地填好空？
菠菜的基本意义是：

道，可道，非恒道：答《大道重出》

clm0600 发表于 2016-4-3 21:05
你所说的价值又是什么？

菠菜在商品世界中的自身存在意义。