古典作家为什么要谈价值？错在哪里？ [推广有奖]

71楼

hj58 发表于 2020-4-30 22:51:01

zsl0815 发表于 2020-4-30 18:09
黄工，如你所说，对于技术含量越高的商品，买家单自制造成本肯定是无限大，或是干脆就是超出其能力范围之 ...

即使有这个前提条件：“【同一社会环境下，一定的生产条件下】”，劳动价值论也是不能成立的。

实际上只要买卖双方生产同种商品所需的成本有差异，成本价值论就不能成立了。劳动价值论是成本价值论的一种。

而如果没有差异，需求者就没有必要买了，直接自己制造就可以了，还可以省去大量交易成本。

在马克思经济学里，劳动价值论的作用非常大，它是剩余价值理论的基础。实际上只要劳动价值论成立，就必然会导出剩余价值理论。

需要注意的是：剩余价值理论讲的不是“存在剥削”，而是“资本利润只能来自剥削，完全来自剥削，必然来自剥削”。

几十年来，中国马经学界至今没有搞清楚这个问题。

72楼

hj58 发表于 2020-4-30 22:56:28

YYSRR 发表于 2020-4-30 22:29
一个特定价格的物品对于不同的人的不同的时候的边际效用是不同的，既然这样，这些不同的边际效用又如 ...

“一个特定价格的物品对于不同的人的不同的时候的边际效用是不同的，既然这样，这些不同的边际效用又如何决定这个物品的价格呢？显然不能 ”

有经济学家解释过这个问题。类似拍卖现场。

73楼

hj58 发表于 2020-4-30 23:04:23

YYSRR 发表于 2020-4-30 22:48
边际效用是指物品对于消费者不同时期的不同的满足程度，并不是一个确定的东西，它如何决定价格上限？ ...

边际效用决定了消费者对物品的需求程度，这显然和他愿意支付的货币是相关的。

需求程度越高，愿意支付的货币也越多。如果卖者报价低于这个数字，消费者显然不会拒绝。但是高于这个数字，消费者就不愿意支付了。所以，这个数字是价格上限。

生产成本是价格下限，买方报价低于这个数字，卖者肯定不愿意。但是如果高于这个数字，卖者何乐不为？所以，生产成本是价格下限。

有价无市，是什么意思？就是生产者根据自己的成本定了一个价格，但是因为没有人愿意花那么多钱去使用这种商品，于是，有标价，但是没有成交量。

百度百科：有价无市：价格定位因为某种因素比较高，但是没有市场（购买者比较少）。

74楼

zsl0815 发表于 2020-4-30 23:14:22

hj58 发表于 2020-4-30 22:49
“如你所说，对于技术含量越高的商品，买家单自制造成本肯定是无限大，或是干脆就是超出其能力范围之内。 ...

黄工，其实对于商品的价格形成机制，我个人的看法，其实说到底就是：
都是由供需双方，各取所需。根据自身的成本支出和对方的成本支出，在合作共赢的基础上博弈出来的。

75楼

YYSRR 发表于 2020-4-30 23:19:37

hj58 发表于 2020-4-30 22:56
“一个特定价格的物品对于不同的人的不同的时候的边际效用是不同的，既然这样，这些不同的边际效用又如何 ...

拍卖现场对同一个物品会给出各种不确定的价格说明，效用不能决定价格

76楼

YYSRR 发表于 2020-4-30 23:22:25

hj58 发表于 2020-4-30 23:04
边际效用决定了消费者对物品的需求程度，这显然和他愿意支付的货币是相关的。

需求程度越高，愿意支付 ...

无论需求程度如何，只要这个需求的物品是没有价格的，这个需求将不需要付费

77楼

zsl0815 发表于 2020-4-30 23:30:06

hj58 发表于 2020-4-30 22:51
即使有这个前提条件：“【同一社会环境下，一定的生产条件下】”，劳动价值论也是不能成立的。

实际 ...

即使有这个前提条件：“【同一社会环境下，一定的生产条件下】”，劳动价值论也是不能成立的。
实际上只要买卖双方生产同种商品所需的成本有差异，成本价值论就不能成立了。劳动价值论是成本价值论的一种。
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其实黄工你这样想，所有的成本，在本质上都是源于”最原始的劳动成本“的。
劳动价值论和西经的效用论论都是用来描述【人的需求】的，不同之处是仅仅只是锚定物的不同：前者把需求锚定于”平均劳动成本“，后者是把需求锚定于”消费的效用“。

另外，你看过西经，应该知道西经有【竞争主导市场条件下，均衡价格状利润是趋于零】的说法吧？
那么，0利润下，交换双方的就是一种【等成本交换】状态，这种情况其实说的就是劳动价值论的【交换双方，各取所需，等“抽象劳动成本”交换】。