古典作家为什么要谈价值？错在哪里？

hj58 发表于 2020-4-28 18:31
边际效用决定价格的上限。

      对于一个吃饱喝足的人来说，珍贵的食物对于他的边际效用显然很低了，可这珍贵的食物的价格并没有因此而受到任何影响。这时你可以说我不需要这个食物了而并不需要购买它，于是对于你来说它暂时是无价格的，但是决定它是否有价格却不是你的边际效用，无论你对它的边际效用如何，只要它是珍贵的，都不能白送给你的，想要得到它，你都必须付费。

YYSRR 发表于 2020-4-29 23:05
效用是需求问题，需求可以影响价格但不决定价格，决定价格的是生产成本。自然空气不存在生产成本， ...

边际效用决定价格上限，生产成本决定价格下限。

正常情况下空气价格为 0，是因为边际效用和生产成本都是 0。

过滤空气的确有生产成本，但是价格多少还要看有没有需求。如果没有需求，或者需求方的边际效用对应的价格上限低于生产成本，那么过滤空气就卖不掉，即使标了价格，也有价无市 —— 无人问津。

石开石 发表于 2020-4-29 10:59
应该有？那是有还是没有？
事实上，价格与边际效用的关系是：边际效用与价格正相关。
价格高购买的数量 ...

你的因果关系一贯混乱不堪。

石开石 发表于 2020-4-29 11:01
空气无价格不是因为边际效用很低，是因为空气数量远远大于人的需要量，而且没有被私有化。
价格是以所有 ...

“空气无价格不是因为边际效用很低，是因为空气数量远远大于人的需要量”


正是因为“空气数量远远大于人的需要量”，所以“空气边际效用很低”呀！

你至今还没有搞清楚微观经济学。

当然，你一贯把别人的概念换成自己的内涵，所以一切都乱了。

石开石 发表于 2020-4-29 10:59
应该有？那是有还是没有？
事实上，价格与边际效用的关系是：边际效用与价格正相关。
价格高购买的数量 ...

“应该有？那是有还是没有？”


不记得了。此事很简单，所以有公式的可能性很大。

hj58 发表于 2020-4-24 16:45
价值论实际上是成交价格上下限理论。

劳动价值论和三要素价值论属于生产成本论，这是成交价格的下限。

“价值论实际上是成交价格上下限理论”，同意这个论断，把“等价（等劳动或等效用）交换”剔除了。
至于你具体指定的下限和上限，算是一家之言。
可成交比例的区域，或我所称之为的“价值域”，其上下限的早期讨论，是奥地利学派的庞巴维克。
他举过一个例子，用以说明决定价值域上下限的通则。
他说，某A认为马的效用是30镑，某B认为马的效用为20镑。（因为效用单位在两人之间是不可能一致的，所以他用两人的出价来表达各个人的效用）。
于是他很优美地指出，30镑是上限，20镑是下限，成交价格在20镑到30镑之间。
之后，他引入多人竞争来说明成交价格的决定。
注意这里庞巴维克同你的区别：他认为卖方的成本，是卖方（B）对马的效用的主观估计，而不是生产成本。
但是，可但是，他的分析有两点瑕疵。
1、B养马的成本，到底是用货币计量的会计成本呢，还是养马人对马的以货币表达的效用估计值呢？这个问题，庞巴维克故意忽略了。会计成本是一个要素投入的客观计量；而以货币表达的效用却是一个主观估计，两者并不一定相等。这个问题是不能马虎的。
2、效用并不等于需求，只是决定需求的诸多因素中的一个因素。买马人（A）对马的估价，并不仅仅取决于他的效用大小，还要看他的购买能力，也就是说，当A的支付力低于30镑，他的估价就是无效的，不能构成成交价格上限。
兄台说生产成本构成下限，边际效用构成上限，第二个分句的问题与庞巴维克的第二个瑕疵是一样的，不考虑收入水平制约的购买能力，买方的估价就可能是无效的估价。
不厌其烦地再举一例：某人手中有壹佰万元，准备用来购房。中介带他去看一处房产，该人参观后，内心有一个效用估计，认为该处房产值一千万元。那么，这个估价能构成该处房产的成交价格的上限吗？
不能。价格任由你估计，但能够成为成交价格上限，还要看你付得起多少，对不对？
如此，就回到你我曾经同意的价值域成因上来了，买方自制成本高于卖方出价则买方购买，自制成本低于卖方出价则自制而不购买。

机器审察中

hj58 发表于 2020-4-29 23:44
“空气无价格不是因为边际效用很低，是因为空气数量远远大于人的需要量”

您真的知道什么是边际效用吗？边际效用是某个人的边际效用还是很多人的边际效用？
西经的个人预算方程是P1X1+P2 X2=m
效用最大值的条件是:MU1/P1= MU2/ P2=MUm
一般认为货币边际效用MUm是常量。
所以边际效用与价格成正比。是价格高边际效用高，价格低边际效用低。价格是原因边际效用为结果。
这个模型是个人如何购买效用最大化的问题。跟你要公式，您说应该有，但拿不出来。是不是我说的公式？是的话，您看看，是不是价格是原因边际效用是结果啊？

hj58 发表于 2020-4-29 23:44
“空气无价格不是因为边际效用很低，是因为空气数量远远大于人的需要量”

您知道吗？任何餍足量的商品，边际效用都会达到0甚至为负值。
人消费空气，每天一般会有一个数量。但这不是餍足量，而是必须消费的量。人消费空气不存在边际效用递减的问题，边际效用为常量。但不是什么很低，只是一个常量。
空气没有价格，是因为空气未有被私有化(数量如此之多很难被私有化的)。不是因为边际效用很低。很多商品边际效用为0呢。

hj58 发表于 2020-4-29 23:45
“应该有？那是有还是没有？”

此事很简单，但您就是不知道。
一种商品有这样的公式:MU/P=MUm
注意，是边际效用随价格变化，而不是价格随边际效用变化。货币边际效用假设不变。