序数效用论以基数效用论为基础！

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:24

看来，我们的分歧很大。我的解释是边际不为0，而你的解释是边际为0。可以详细说说你的要点吗？

请尽量说完整。我对边际效用变化的解释不是边际效用一定为0，而是可以为0。边际效用可从最大的一个数（我定义为1）到负值逐渐变化，其间会有0值。

ruoyan 发表于 2009-8-25 11:06

分析家 发表于 2009-8-25 09:59

人不消费，并不意味着此时人的边际效用就不存在。它是一个人的主观感受，而不一定必须由现实的消费来确认。如，一个人仅穿了一件衣服，使自己始终处于某一级别的寒冷状态，其后始终使自己维持在这一状态，难道边际效用就不存在了吗？
在人感到舒适的时候，再给人以趋近于零的极小增量的消费量，人所能得到的效用增量也是趋近于零的量，也即，边际效用为零。

这是分歧点。
我认为不消费就无所谓边际效用。零效用增量与零消费增量之比是什么？

你反驳的是边际效用不能"总是为零"，而给出的解释是“可以维持边际效用为零时的状态”。
“维持边际效用为零”与“维持一个边际效用为零的状态”似有些微区别。一个不允许不消费，一个允许不消费。

问题不能这样看，边际效用的存在与否不能依据人是否处于消费状态来确证

ruoyan 发表于 2009-8-25 23:09

pengleigz 发表于 2009-8-25 20:24

看来，我们的分歧很大。我的解释是边际不为0，而你的解释是边际为0。可以详细说说你的要点吗？

请尽量说完整。我对边际效用变化的解释不是边际效用一定为0，而是可以为0。边际效用可从最大的一个数（我定义为1）到负值逐渐变化，其间会有0值。

如果我没理解错的话，普遍来看，你认为边际效用为0。

当然，边际效用在变化的过程中，可以从1变化到0再到负值。问题是，边际效用变化到一定的数值就会停止。重要的是，它将停止在哪里。

分析家 发表于 2009-8-26 04:04

这是分歧点。
我认为不消费就无所谓边际效用。零效用增量与零消费增量之比是什么？

你反驳的是边际效用不能"总是为零"，而给出的解释是“可以维持边际效用为零时的状态”。
“维持边际效用为零”与“维持一个边际效用为零的状态”似有些微区别。一个不允许不消费，一个允许不消费。

问题不能这样看，边际效用的存在与否不能依据人是否处于消费状态来确证

这样说吧，你如何区别表达1）虽然消费但边际效用为零，2）不消费保持原来边际效用为0的状态；3）不消费保持原来边际效用不为0的状态。

pengleigz 发表于 2009-8-26 10:19
如果我没理解错的话，普遍来看，你认为边际效用为0。

当然，边际效用在变化的过程中，可以从1变化到0再到负值。问题是，边际效用变化到一定的数值就会停止。重要的是，它将停止在哪里。

1）我没有说过普遍来看边际效用为0；我说的是边际效用可以是0是普遍的。这里的区别说清楚了吧。
2）总的说边际效用停止于消费完成。但是停止时的数值要看约束条件。有餍足、单品、不稀缺、全部消费条件下，会从正到负，直至消费完。不多不少时，停止于满足之点；多品种其一稀缺条件下，停止于两边际效用相等处，但不一定正负；多品种都稀缺条件下，停止于边际效用相等处，但一定大于0。

275楼：
1、明白了你的意思。
2、可以举个例子说明下边际效用停止在何处吗？

假定消费者A一日需要饮水S1升，需要洗涤用水S2升。现有水E升。
消费者会这样分配水：
E=E1+E2
E1/S1=E2/S2
E1、E2的解就是各自用途的消费停止处。
我的边际效用的表达是：MU=1-E（本日可用水量）/S（本日需要水量）
停止时MU1=1-E1/S1；MU2=1-E2/S2
请指正。

ruoyan 发表于 2009-8-26 16:16
假定消费者A一日需要饮水S1升，需要洗涤用水S2升。现有水E升。
消费者会这样分配水：
E=E1+E2
E1/S1=E2/S2
E1、E2的解就是各自用途的消费停止处。
我的边际效用的表达是：MU=1-E（本日可用水量）/S（本日需要水量）
停止时MU1=1-E1/S1；MU2=1-E2/S2
请指正。

你这样表达，是建立在两种需求程度完全一样的基础上的。我觉得和实际情况存在偏差。

打个极端的比方，假设a一日需饮水5升，洗涤需50升，现有水1升。a绝对不会按你说的方式来分配水，对吧？

pengleigz 发表于 2009-8-26 23:08

ruoyan 发表于 2009-8-26 16:16
假定消费者A一日需要饮水S1升，需要洗涤用水S2升。现有水E升。
消费者会这样分配水：
E=E1+E2
E1/S1=E2/S2
E1、E2的解就是各自用途的消费停止处。
我的边际效用的表达是：MU=1-E（本日可用水量）/S（本日需要水量）
停止时MU1=1-E1/S1；MU2=1-E2/S2
请指正。

你这样表达，是建立在两种需求程度完全一样的基础上的。我觉得和实际情况存在偏差。

打个极端的比方，假设a一日需饮水5升，洗涤需50升，现有水1升。a绝对不会按你说的方式来分配水，对吧？

什么叫需要？就是必须要消费这么多。有了这种理解，50升洗涤是必须的，5升饮用也是必须的，都必须又只有1升，只能按等稀缺程度分配。如果你心里认为50升洗涤没有5升饮用重要，你已经否定了洗涤的需要量是50升了。

也就是说，事实上，必须根据稀缺来确定需要。那么，如何根据稀缺来确定需要呢？