马克思主义劳动价值论的一个推论，请高手证明是伪命题

是 否 +2 论坛币

k人 参与回答

经管之家送您一份

应届毕业生专属福利!

求职就业群

赵安豆老师微信：zhaoandou666

经管之家联合CDA

送您一个全额奖学金名额~ !

立即领取

感谢您参与论坛问题回答

经管之家送您两个论坛币！

+2 论坛币

马克思的劳动价值论 和 使用价值、价值、价格以及交换价值论得到一个推论，

使用价值：物品满足人们某种需要的效用，是商品的自然属性，是社会财富的物质内容，使用价值是价值的物质承担者。
价值：凝结在商品中的一般的无差别的人类劳动。是商品的社会属性，反映了商品生产者之间的生产关系。价值是商品经济的特有范畴。
交换价值：一种商品和另一种商品相交换的量的关系或比例，是价值的表现形式，价值是交换价值背后的本质内容。
货币：在长期的商品交换中，从商品中分离出来的固定地充当一般等价物的商品，以G表示。
价格：商品价值的货币表现。


定义如下：

个体劳动创造社会财富（价值），所有与这个个体发生关系的个体社会财富（价值）总和是不会减少的。即社会财富（价值）不会消亡。

真假命题的证明用反证法证明只需要 举出一个相反的例子就可以：

例如：一个雕塑家花了1周，向农民购了10斤稻谷（生活资料），创作了一件雕塑（劳动过程），一个制作刀具的手工业者用2把刀换这个雕塑（刀具制作时间也是一周，花费稻谷10斤），社会总财富是 产出了2把刀，1个雕像（稻谷消费掉了）。社会总财富增加了。

            如果没有卖掉，那农民从雕塑家身上拿走了10斤稻谷的价值（等价交换的结果）。最后社会总价值是农民身上多出了雕塑家交换10斤稻谷的物品。社会总价值增加了。

            如果雕塑家自己劳动生产稻谷，作品又没卖出去。社会总财富不增加，但是也不减少。

扫码加我 拉你入群

请注明：姓名-公司-职位

以便审核进群资格，未注明则拒绝

分享0 收藏1 回帖

关键词：劳动价值论 马克思主义 劳动价值 伪命题 价值论 商品经济 马克思 价值论 财富

稻谷消费掉了
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... e=1&from^^uid=1159517

为什么消耗掉的就不计算在内了？
人不吃食物，难道不会消亡？

以上问题可以简化为我亲身遇到的一个问题。

吾在学校时，与西经学生三人共宿一室。一晚吾又畅谈政经，中途被一人打断，提出一题：
我在菜地里种两棵大白菜，一棵出售，一棵自己吃，为什么前者有价值，而后者就没有价值？

我将价值是生产关系等等论述，其三人亦是摇头，吾立时 。唉，思想都被西经束缚住了。

消费掉了 作为成本 融入到雕像中去了。可以说雕像的成本是 10斤稻谷和雕塑家的劳动。

白菜放着不吃也会变坏

mksdxs 发表于 2009-8-24 16:06
唉，思想都被西经束缚住了。

反过来这么说你会接受吗？

楼主想问什么？？

以楼主的例子来分析，但需要增加设定使这个社会能持续存在下去（以一周为一个周期）：

1、这个社会只有4个人，2个农民，1个雕塑家，1个手工业者。
2、每人每周消费10斤稻谷，每个农民每周生产20斤稻谷（不然就会饿死人）。
3、农民的生产率是雕塑家和手工业者的2倍，所以他能用半周的工作量（10斤稻谷）换取雕塑家或手工业者一周的工作量
4、其他条件依照楼主的设定

那么在开始的一周之前必须存在下列财富（价值）：
1、属于雕塑家的10斤稻谷，否则雕塑家会在工作过程中饿死。价值量为1周的劳动；
2、属于手工业者的10斤稻谷，价值量为1周的劳动。
3、2个农民的20斤稻谷，道理同上，价值量为2周的劳动；
4、制作雕塑和刀的材料（假定为自然物），没有价值，但却可以是财富。

这样在开始的一周之前，社会的总价值量为“4周的劳动”。社会财富则要加上能够作为材料的自然物（用A表示，因为自然物的价格无法确定），记为：4周劳动+A

第一周周末的情况：
1、雕塑家消费10斤稻谷，制作了一个雕塑（1周劳动）。其拥有的价值（或财富）既不增加也也没减少。只不过原有的10斤稻谷变成了雕塑，但他必须要把雕塑卖掉，否则下一周就会饿死；
2、手工业者的情况也一样，少了10斤稻谷，多了2把刀（1周劳动）；
3、农民的财富增加了，因为我们假定的条件，农民消费了20斤稻谷，生产了40斤（4周的劳动）
4、作为制造材料的自然物减少了“X”

这样，第一周周末的社会总价值增加了2周的劳动，为：“6周的劳动”，社会财富则为：6周的劳动+A-X。社会财富的变动情况完全取决于自然物的价格，取决与2周劳动的价格与X量自然物价格的大小，因为自然物的价格在这个社会中无法确定，所以我们无法判断社会财富的增减。

第二周周末的情况：
1、雕塑家卖掉雕塑，换回10斤稻谷，又制造了一个雕塑（1周劳动）。但这个雕塑最终只能由农民购买，因为手工业者即使用刀与之交换，还得要卖给农民去换稻谷。这和第一周的情况一样，其拥有的价值（或财富）既不增加也也没减少。
2、手工业者也一样，仍然只有2把刀（1周劳动）；
3、农民用20斤稻谷换回了2把刀和一个雕塑，消费掉20斤稻谷，又生产了40斤稻谷。农民的财富为：2把刀+1个雕塑+40斤稻谷＝6周劳动。

这样，第二周周末的社会总价值增加2周的劳动，为：“8周的劳动”；社会财富则为：8周的劳动+A-2X。社会财富的增减情况与第一周相同。

第N周周末的情况：
1、雕塑家有一个雕塑（1周劳动）
2、手工业者有2把刀（1周劳动）
3、农民有（N-1）*2把刀+（N-1）个雕塑+40斤稻谷＝（2N+2）周的劳动

这样，社会总价值“（2N+4）周的劳动“，同样比上周增加2周的劳动。社会财富则为：（2N+4）周的劳动+A-N*X。社会财富的增减情况与第一周相同。

通过上述分析我们看到：
1、社会财富总是表现为农民手中不断增加的雕塑和刀，以及以自然状态存在的制作材料（它是不断减少的），粮食虽也是财富，但不会增加，每周末只会保持固定的量，用于下一周的消费。因为我们假定农民的生产力最高，只有农民会产生剩余。
2、社会总价值总是逐“周”增加的。因为我们假定这个社会的生产超过了自身的消费。但是这种增加也是有条件的，那就是刀不会生锈，雕塑不会风化。如果某一周自然毁损了4把刀或者2个雕塑或者2把刀和1个雕塑，那么社会总价值与上周持平；一旦损失超过这个量，社会总价值就会比上周减少。
3、社会财富的状况取决与自然物的价格，在价格固定的情况下，如果制造2把刀和1个雕塑需要使用的自然物价格大于2周劳动的价格，那么社会财富就只是在不断减少，相等则社会财富保持不变，相反则社会财富逐渐增加，但每周增加的价格（不是价值）为：2周劳动的价格-X量的自然物的价格。如果某周自然毁损的价格量大于这个增加的价格量，社会财富就会减少。如果自然物的价格是变动的，那就要具体分析，但道理一样，不再赘述。

所以楼主的命题不是在任何条件下都成立的，它的成立需要苛刻的条件。在真实世界中，雕塑和刀总要毁损，而且毁损的量是偶然的，不可能总是小于或等于一个固定的价格（2周劳动的价格-X量的自然物的价格），所以这是一个伪命题。

这是简单再生产，社会财富不会增加。因为，农民、雕塑家和铁匠的原材料需要补偿。

whm303 发表于 2009-8-30 12:28
以楼主的例子来分析，但需要增加设定使这个社会能持续存在下去（以一周为一个周期）：

1、这个社会只有4个人，2个农民，1个雕塑家，1个手工业者。
2、每人每周消费10斤稻谷，每个农民每周生产20斤稻谷（不然就会饿死人）。
3、农民的生产率是雕塑家和手工业者的2倍，所以他能用半周的工作量（10斤稻谷）换取雕塑家或手工业者一周的工作量
4、其他条件依照楼主的设定

那么在开始的一周之前必须存在下列财富（价值）：
1、属于雕塑家的10斤稻谷，否则雕塑家会在工作过程中饿死。价值量为1周的劳动；
2、属于手工业者的10斤稻谷，价值量为1周的劳动。
3、2个农民的20斤稻谷，道理同上，价值量为2周的劳动；
4、制作雕塑和刀的材料（假定为自然物），没有价值，但却可以是财富。

这样在开始的一周之前，社会的总价值量为“4周的劳动”。社会财富则要加上能够作为材料的自然物（用A表示，因为自然物的价格无法确定），记为：4周劳动+A

第一周周末的情况：
1、雕塑家消费10斤稻谷，制作了一个雕塑（1周劳动）。其拥有的价值（或财富）既不增加也也没减少。只不过原有的10斤稻谷变成了雕塑，但他必须要把雕塑卖掉，否则下一周就会饿死；
2、手工业者的情况也一样，少了10斤稻谷，多了2把刀（1周劳动）；
3、农民的财富增加了，因为我们假定的条件，农民消费了20斤稻谷，生产了40斤（4周的劳动）
4、作为制造材料的自然物减少了“X”

这样，第一周周末的社会总价值增加了2周的劳动，为：“6周的劳动”，社会财富则为：6周的劳动+A-X。社会财富的变动情况完全取决于自然物的价格，取决与2周劳动的价格与X量自然物价格的大小，因为自然物的价格在这个社会中无法确定，所以我们无法判断社会财富的增减。

第二周周末的情况：
1、雕塑家卖掉雕塑，换回10斤稻谷，又制造了一个雕塑（1周劳动）。但这个雕塑最终只能由农民购买，因为手工业者即使用刀与之交换，还得要卖给农民去换稻谷。这和第一周的情况一样，其拥有的价值（或财富）既不增加也也没减少。
2、手工业者也一样，仍然只有2把刀（1周劳动）；
3、农民用20斤稻谷换回了2把刀和一个雕塑，消费掉20斤稻谷，又生产了40斤稻谷。农民的财富为：2把刀+1个雕塑+40斤稻谷＝6周劳动。

这样，第二周周末的社会总价值增加2周的劳动，为：“8周的劳动”；社会财富则为：8周的劳动+A-2X。社会财富的增减情况与第一周相同。

第N周周末的情况：
1、雕塑家有一个雕塑（1周劳动）
2、手工业者有2把刀（1周劳动）
3、农民有（N-1）*2把刀+（N-1）个雕塑+40斤稻谷＝（2N+2）周的劳动

这样，社会总价值“（2N+4）周的劳动“，同样比上周增加2周的劳动。社会财富则为：（2N+4）周的劳动+A-N*X。社会财富的增减情况与第一周相同。

你计算很精确，但是你计算的是1个雕像=2把刀=10斤稻谷价值的情况；
如果1个雕像刚好换10斤稻谷，雕塑家的劳动价值并没有融入到雕像中，雕像中只有10斤稻谷的价值。
如果1个雕像不够换10斤稻谷，那么雕塑家就会饿死，雕塑的价值=生产资料+雕塑家的劳动，我们是不是把维持雕塑家生存的10斤稻谷当成生产资料呢？！所以这种交换情况不符合等价交换原理。
如果1个雕像可以换大于10斤稻谷，您的计算就有问题了。

而且当1个雕塑刚好换10斤稻谷的价格时，社会财富并没有比第一周少，所以和命题亦无冲突。
为什么劳动时间增加了而社会财富不增加呢？ 因为雕塑（刀）的价值=生产资料+雕塑家（手工者）的劳动，如果只换10斤稻谷，那么雕塑家和手工者的劳动价值并没有在交换中体现出来。