任何靠M2推断投资消费关系的理论都是错误的

1993110 发表于 2017-9-6 11:01
实体经济的运行状况，跟货币（各种定义下的货币）是有关系的，但是，这些关系不够直接，也比较 飘忽...

理论上说，全世界仅仅只有一张钞票，只有一元钱=100分，也可以支撑六百万亿元的GDP。

理论上说，全世界仅仅只有一张钞票，只有一元钱=100分，也可以支撑六百万亿元的GDP。

为什么？

当然，固然，这跟货币流通速度紧密相关，

但是，货币流通，货币流通速度，又是什么？

这就是货物卖出去了，快速卖出去了，趋向于一般均衡。


那么，什么叫一般均衡，货物卖出去了，快速卖出去了？

就是平均来看，每一个社会成员都买东西，多次买东西，频繁买东西。


有买，才有卖啊。有卖，才有投资，产出，GDP。


那么什么时候“缺钱”呢？什么时候“缺乏”贷款规模呢？

那就是货物普遍供不应求，必须加班加点投资，加班加点投产，加班加点产出。产出了，就快速卖出去了。


所以啊，大大小小的民营企业家，只要想贷款，那就必须满足啊。那就是他们想贷款一千万亿，也应该满足。
那么，他们想贷款一千万亿，有办法满足吗？需要印钞吗？
能满足，不需要印钞。
很简单啊，所有的企业，都每天贷款，每天投资，每天产出，每天销售一空，回笼货款，到银行再存款，在银行归还贷款，
这么周而复始，循环往复，钞票滚滚而来，一秒钟周转一万万次。
别说贷款是一千万亿元了，你就是想贷款一万万亿元，照样手到擒来，非常容易，非常简单，非常不缺钱。
此时，张三就是穷光蛋，也能两手空空，贷款一百亿元。各家银行争着抢着批准贷款，往他怀里塞。
---------前提是，张三的产品，供不应求，销售一空。



一言以蔽之，全世界仅仅只有一张货币（纸币或者电子货币，等等），面额才仅仅1元钱，这就足以支撑一年600万亿的GDP，或者一年789000万亿的GDP。
-----那么前提就是，货物销售一空，快速销售一空，当期产出，当期消化完毕，趋向于一般均衡。

大大小小的民营企业家，都想贷款，有的想贷款100亿元，有的想贷款1000亿元，有的想贷款一万亿元。

为什么贷不到？

因为银行不给贷啊。


为什么银行不给贷？

因为，全社会的当年产出，早已经不能当年销售一空，早就相对过剩，产品相对过剩，产能相对过剩，

那么这种情况下，仅仅给张三贷款100亿元，也可以。仅仅给李四贷款1000亿元，也可以。

但是，如果给大大小小的民营企业家，都给贷款，那么，产品卖给谁去？卖给火星人吗？卖给金星人吗？

那么，大大小小的企业家，都来贷款，而照旧是产品过剩，依旧是产能过剩，那么，银行找谁还账去？

弄一堆的坏账呆账，银行去喝西北风啊？




所以说，任何时候，社会都并不缺钱，并不缺乏贷款规模，任何钱，根本就不是问题，钱非常多，非常富余，

可问题是，产品相对过剩咋办？产能相对过剩咋办？坏账呆账咋办？

1993110 发表于 2017-9-6 11:34
大大小小的民营企业家，都想贷款，有的想贷款100亿元，有的想贷款1000亿元，有的想贷款一万亿元。

为什么 ...

所以说，任何时候，社会都并不缺钱，并不缺乏贷款规模，任何钱，根本就不是问题，钱非常多，非常富余，

可问题是，产品相对过剩咋办？产能相对过剩咋办？坏账呆账咋办？

时间、成本和利润


经济波动及周期的唯一因素

张二寅 发表于 2017-9-6 03:14
这是典型的武断。
储蓄率S=Szhi+Sjian，即直接债务+间接债务；
直接债务准备金率Dzhi=零，间接债务准备金 ...

股市也是如此，它不提准，自然无基础货币漏出，从而可以使GDP趋近于无穷大。
但累积了股市泡沫与债市泡沫。

我们假设有一个神仙，他有各种的无数的无价珍宝，黄金钻石，长寿神丹，返老还童、美容妙药，等等等，不计其数。

因此呢，他到了地球，就换回了所有的法币，全换光了。

总之，现在他的手里，掌握了所有的法币，

那么，他在地球上投资，等等，等等等，

那么，他的GDP会无限大吗？

那不会。

为什么不会？

这不是因为他手里的法币还不够多，
-----其实，他作为一个神仙，他能瞬间印钞一万亿元，再瞬间回收一万亿元，或者投放奇珍异宝而回笼一万亿元。
-----其实，他作为地球所有法币的主人，也作为所有央行、银行的主人，他不缺钱。

而是因为，他的GDP，要受买方的制约。

买方需要1万亿元，他的GDP就在1万亿元左右。买方需要三万亿元，他的GDP就在三万亿元左右。以此类推。

也就是说，其实，他手里的钱，流向了人类多少，那他就产出GDP多少，可以分毫不差。这个产出，是指人类的日用百货等等。


而万一他缺钱了，他就瞬间印钞，并瞬间投放奇珍异宝，用来收购所有的法币，所有的企业。
可以相信，例如，他让一个老板返老还童，长寿不老，就足以购买这个老板的企业了。
可以相信，例如，他让一国的国民，能青春永驻，就足以收购所有的法币了。

马列光 发表于 2017-9-6 08:21
美国是间接投资比最高的国家，这与美国金融自由化做得最彻底有关，但是，间接投资并没有减少债务，而使债务 ...

估计你是想说美国是“直接”投资比例最高的国家。

直接投资对投资者来说风险大了，回报也大了。就像买股票比存银行风险大，回报也大。（中国股市除外）

对一般民众来说，那些有钱人亏了赚了都无所谓，全当他们钱多的没地方花，冒险寻刺激了。

马列光 发表于 2017-9-6 07:48
股市资本漏出非常大，通过交易税费，上巿公司集资，佣金和印花税等，成交流越大，资金流失越大

按你的理论，因为“漏出”，直接投资越漏越少，占总债务的比例会不断缩小，间接投资比例会增大。实际上从美国的情况来看，间接投资比例（银行存款比总债务）有升有降。2015年比1983年还低很多。估计在“漏出”的同时还有“漏入”。
美国间接投资比例

年份	银行存款 $bil	非金融债务 $bil	比例（%）
1983	1,843	5,492	33.55
1984	1,963	6,302	31.15
1985	2,118	7,335	28.88
1986	2,284	8,213	27.81
1987	2,335	8,931	26.15
1988	2,432	9,748	24.95
1989	2,549	10,483	24.31
1990	2,650	11,199	23.67
1991	2,688	11,723	22.93
1992	2,699	12,278	21.98
1993	2,754	13,020	21.15
1994	2,874	13,702	20.98
1995	3,028	14,383	21.05
1996	3,197	15,136	21.12
1997	3,422	15,974	21.42
1998	3,681	17,022	21.63
1999	3,831	18,180	21.07
2000	4,180	19,064	21.92
2001	4,378	20,151	21.72
2002	4,690	21,503	21.81
2003	5,035	23,198	21.70
2004	5,597	26,117	21.43
2005	6,078	28,365	21.43
2006	6,736	30,800	21.87
2007	7,314	33,277	21.98
2008	8,086	35,065	23.06
2009	8,337	35,919	23.21
2010	8,518	37,233	22.88
2011	9,259	38,387	24.12
2012	10,012	40,133	24.95
2013	10,386	41,564	24.99
2014	10,939	43,324	25.25
2015	11,350	45,204	25.11

1993110 发表于 2017-9-6 11:14
理论上说，全世界仅仅只有一张钞票，只有一元钱=100分，也可以支撑六百万亿元的GDP。

为什么？

其实，钱的数量，可以无限多。确切来说，可以非常多，非常多，非常多，多到全人类使劲花，也花不掉。

1993110 发表于 2017-9-6 12:19
其实，钱的数量，可以无限多。确切来说，可以非常多，非常多，非常多，多到全人类使劲花，也花不掉。

货币与时间，是分形结构。

货币与劳动时间，是分形结构。


什么是货币？

马列光 发表于 2017-9-6 07:48
股市资本漏出非常大，通过交易税费，上巿公司集资，佣金和印花税等，成交流越大，资金流失越大

你只考虑了直接投资的“漏出”，没有考虑“漏入”。

例如，银行给某个公司贷款，公司用贷款发了员工工资，员工用工资买了债券。这笔钱就从间接投资漏到直接投资去了。

xwu622 发表于 2017-9-6 12:51
你只考虑了直接投资的“漏出”，没有考虑“漏入”。

例如，银行给某个公司贷款，公司用贷款发了员工工 ...

对于股市资金漏损，我指的是投入的同笔资金交易过程，既便股价不涨不跌，资金进入股市就会漏损。正是由漏损存在，如果同笔资金反复交易的话，就会流失完的。