关于剩余价值的逻辑

wzwswswz 发表于 2017-10-31 08:36
马克思的论述很清楚，在资本主义所有制的基础上，剩余价值虽然来源于工人的劳动，但它一定归资本家所有。 ...

请您阅读一下中华人民共和国宪法，看看全民所有制是不是公有制。

clm0600 发表于 2017-10-31 09:40
我们国家是权贵所有制。

全民所有制，理论上利润应该分给全国人民，但事实上分的少，这是名不符实了。

石开石 发表于 2017-10-31 09:31
资本家用于投资的货币不一定非要是自己的，他可以借钱。借来的钱去购买各种原材料设备等等，这些都是交换 ...

我已经说过了马克思所说的生产条件的分配首先是一个历史的过程，对于资本主义生产来说，它是资本主义生产的前提条件。这里的分配指的是，社会的全部生产条件分别归属于哪些人所有。至于这种归属是如何形成的，那只是历史的分配的方式问题。

一个人可以通过借钱来开办企业，但前提是一定有人有钱可以借给他。
功劳换来的钱当然可以说是交换（非市场交换）来的，但不能说所有的生产条件的分配都是交换来的。
继承来的当然就不是交换来的，但却属于全部生产条件分别归属于哪些人所有，当然属于马克思所讲的生产条件的分配。例如，当今西方许多国家都实行累进的高额遗产税，继承而来的部分不就是全部遗产中分配到的那部分吗？

钱本身当然是中性的，但这能说明一部分社会成员手中有较多的钱，另一部分社会成员只有劳动力不是生产条件的分配吗？
在奴隶制下，奴隶主拥有奴隶是合法的，用钱购买生产资料驱使奴隶劳动也是合法的，你能说他们因此而获得的利益是不合法的吗？
讲讲资本论的逻辑，你又扯到钱是不是中性上去了，又扯到使用钱合不合法上去了，这不又开始不讲逻辑了吗？

总之，马克思所讲的生产条件的分配就是对社会的全部生产条件分别归属于哪些人所有的一个概括，你不要把它与实现这种归属的方式混为一谈，更不要把它理解为“都是交换”。

石开石 发表于 2017-10-31 09:51
请您阅读一下中华人民共和国宪法，看看全民所有制是不是公有制。

宪法解释了什么是公有制吗？

wzwswswz 发表于 2017-10-31 10:00
我已经说过了马克思所说的生产条件的分配首先是一个历史的过程，对于资本主义生产来说，它是资本主义生产 ...

讲钱是从何而来是要说钱大多不是分配而来的，是交换而来的。
私有制社会其实是交换的社会不是分配的社会。
交换的结果是分布不是分配。
ZF通过税收调节收入分布才是分配。
继承的是前人的交换结果不是分配，遗产税分给一些劳动能力低下以至于很穷的人是分配（不用劳动力交换）。

clm0600 发表于 2017-10-31 10:12
既然你知道名不副实，那么这个“全民所有制”就不是真正的全民所有制嘛，是个李鬼而不是李逵。

我们讨 ...

全民所有制是可以变成名实相副的——很简单，把利润分给全民即可。

wzwswswz 发表于 2017-10-31 10:02
宪法解释了什么是公有制吗？

宪法规定全民所有制是公有制，这是一种理解。
如果您有别的理解，也可以说说嘛——有人理解为劳动者共同所有制——其实这还是私有制——仅仅是这些人所有。
公有制应该是所有人都有——还是全民所有制。

石开石 发表于 2017-10-31 10:30
讲钱是从何而来是要说钱大多不是分配而来的，是交换而来的。
私有制社会其实是交换的社会不是分配的社会 ...

马克思所讲的生产条件的分配就是指社会全部的生产条件分别属于哪些人所有，这种分配可以说明人类任何时代的情况，而不仅仅是商品交换的社会的情况。因为商品交换的社会只是人类社会中的一个阶段，并且在历史上也只是私有制社会中的一个阶段。人类社会许多场合的生产条件的分配都是通过战争、掠夺或者随后在战胜者或掠夺者内部的分配来实现的。
你把马克思的生产条件分配说成“都是交换”完全是无稽之谈，你能说通过战争、掠夺而发生的分配都是交换吗？

分配本身就是指一个总的东西分解成不同的部分，分别归不同的人所有。生产条件的分配如此，其他东西的分配也是如此。
原始社会中打来的一个猎物分给每个人，这就是分配。因为这里没有ZF，你就能说这不是分配只是分布吗？
一笔遗产，在子女之间分割继承，这也是分配。因为这里没有ZF，你就能说这也不是分配只是分布吗？
遗产是不是前人交换来的，并不能说明遗产的继承不是分配；如果遗产是前人自己生产出来的，或获赠的，哪怕是偷来的、抢来的，遗产的继承本身都是一种分配：一个人继承就是分配给一个人，三个人继承就是分配给三个人，国家征收遗产税就是还分配给了国家。

石开石 发表于 2017-10-31 10:37
宪法规定全民所有制是公有制，这是一种理解。
如果您有别的理解，也可以说说嘛——有人理解为劳动者共同 ...

我如何理解公有制，与我们的讨论无关。
我只是想告诉你，你如果不知道什么是公有制，你就应该回避这个问题，而不要说“公有制”如何如何。

wzwswswz 发表于 2017-10-31 11:09
我如何理解公有制，与我们的讨论无关。
我只是想告诉你，你如果不知道什么是公有制，你就应该回避这个问 ...

宪法规定的公有制不是公有制，那您心中一定有公有制是如何的判断。
但您的公有制就是公有制吗？公有制到底是什么？顾名思义就是人人都有，而不是几个人所有。