［原创］劳动价值论的核心应该是——个体劳动

9# pengleigz
1、在理论上，边际分析是完整的。不知利润为0的劳动原因在利润的不确定性。
2、有个生产针的例子，个别生产率可能只是几枚针，集中生产可能是上万枚针，按你的说法，工资是不是就是几枚针呢？
3、理解了个别劳动论，就会发现，物品包含的劳动量是由价格决定的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

1 看来你也承认边际分析的确不知道——利润为0的劳动究竟是一种什么样的劳动。
2 希望你能够举出一个合乎实际的事例。
3 理论分析应该是以普遍的事实为依据。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 14:08
2 资本家可以用另外2把铁锤换到另外的东西。

假设另有一个人生产面包，在个体劳动条件下8小时生产1个（500克），在集体劳动条件下8小时生产2个，分配的结果按照你的意思生产者得1个、组织生产面包的资本家得1个，交换好像可以进行了，但这种状态你认为能稳定或者说处于平衡状态了吗？

这一问题也可以解读，你凭什么认为彼此愿意这么交换或买卖呢？

12# 王志成2010
假设另有一个人生产面包，在个体劳动条件下8小时生产1个（500克），在集体劳动条件下8小时生产2个，分配的结果按照你的意思生产者得1个、组织生产面包的资本家得1个，交换好像可以进行了，但这种状态你认为能稳定或者说处于平衡状态了吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=2&from^^uid=1123236

1 你对推理结果的理解是很准确的。
2 如果不是从个别人的角度，而是从整个社会的角度去看；供需关系和生产过程还是相对稳定和平衡的，从而产品的价格也是相对稳定和平衡的。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 14:21
9# pengleigz
1、在理论上，边际分析是完整的。不知利润为0的劳动原因在利润的不确定性。
2、有个生产针的例子，个别生产率可能只是几枚针，集中生产可能是上万枚针，按你的说法，工资是不是就是几枚针呢？
3、理解了个别劳动论，就会发现，物品包含的劳动量是由价格决定的。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=1&from^^uid=1123236

1 看来你也承认边际分析的确不知道——利润为0的劳动究竟是一种什么样的劳动。
2 希望你能够举出一个合乎实际的事例。
3 理论分析应该是以普遍的事实为依据。

1、请注意到我说的原因和你不同。
2、生产针的例子不是个实际的例子吗？
3、看来对一些普遍的事实你并没有花时间去了解。劳动论完全忽略的一个事实就是，它从来就没有从购买方的角度来考虑问题。你不觉得，正是价格决定了购买方的劳动量吗？

13# 王志成2010
这一问题也可以解读，你凭什么认为彼此愿意这么交换或买卖呢？
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在经济学理论的研究中，供需关系是社会的供需关系，生产过程是社会的生产过程，价格形成是社会的价格形成。——个别人之间的差异最终还是要融合在一个社会的指标中。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 14:35
12# 王志成2010
假设另有一个人生产面包，在个体劳动条件下8小时生产1个（500克），在集体劳动条件下8小时生产2个，分配的结果按照你的意思生产者得1个、组织生产面包的资本家得1个，交换好像可以进行了，但这种状态你认为能稳定或者说处于平衡状态了吗？
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1 你对推理结果的理解是很准确的。
2 如果不是从个别人的角度，而是从整个社会的角度去看；供需关系和生产过程还是相对稳定和平衡的，从而产品的价格也是相对稳定和平衡的。

在这种情况，假设2米棉布与2个面包交换，你认为铁锤还能换到东西吗？
实际上这就变成了2个铁锤与2个铁锤相交换或买卖，显然就没有意义了！

15# pengleigz
1、请注意到我说的原因和你不同。
2、生产针的例子不是个实际的例子吗？
3、看来对一些普遍的事实你并没有花时间去了解。劳动论完全忽略的一个事实就是，它从来就没有从购买方的角度来考虑问题。你不觉得，正是价格决定了购买方的劳动量吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=2&from^^uid=1123236

1 你认为在你生活的时代里，个体劳动“只有几枚针”的生产率，是合乎实际的事例吗？
2 劳动价值论永远是以一定的需求为前提的。

17# 王志成2010
在这种情况，假设2米棉布与2个面包交换，你认为铁锤还能换到东西吗？
实际上这就变成了2个铁锤与2个铁锤相交换或买卖，显然就没有意义了！
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为什么铁锤不能和其它产品相交换呢？例如板凳、衣服、钟表、相机，或者无穷无尽的各种生产资料……呢？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 14:58
15# pengleigz
1、请注意到我说的原因和你不同。
2、生产针的例子不是个实际的例子吗？
3、看来对一些普遍的事实你并没有花时间去了解。劳动论完全忽略的一个事实就是，它从来就没有从购买方的角度来考虑问题。你不觉得，正是价格决定了购买方的劳动量吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=2&from^^uid=1123236

1 你认为在你生活的时代里，个体劳动“只有几枚针”的生产率，是合乎实际的事例吗？
2 劳动价值论永远是以一定的需求为前提的。

1、不妨请你来说明一下个体劳动可以生产几枚针，集中劳动又可以生产几枚针。回到你锤子的例子，你生活的时代就是个体劳动生产率1个锤子一天吗？
实在不知你的逻辑，一个人举的例子要和他生活的时代相符合。
2、不知所云。累得慌。