［原创］劳动价值论的核心应该是——个体劳动

19# 赫赫铭儿0

你刚才已经说了，“可以用另外2把铁锤换到另外的东西”，于是：“供需关系和生产过程还是相对稳定和平衡的，从而产品的价格也是相对稳定和平衡的。”

我已经用另外的东西加以证明，这是不可能平衡或稳定的，其面包在逻辑上就足以代表各种东西。这只能说明原来的理论存有缺陷，起码从模型的角度分析站不住脚。

20# pengleigz
1、不妨请你来说明一下个体劳动可以生产几枚针，集中劳动又可以生产几枚针。回到你锤子的例子，你生活的时代就是个体劳动生产率1个锤子一天吗？
实在不知你的逻辑，一个人举的例子要和他生活的时代相符合。
2、不知所云。累得慌。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=2&from^^uid=1123236

个体劳动生产率的绝对值是可以假定的，但它与集中劳动生产率之间的相对值则应该受到客观实际的制约。

铭儿兄所做的假设在逻辑上没有任何问题，关键其推理也要经得起逻辑的考验。

补充一下针的例子:
"扣针制造业是极微小的了，但它的分工往往唤起人们的注意。所以，我把它引来作为例子。一个劳动者，如果对于这职业（分工的结果，使扣针的制造成为一种专门职业）没有受过相当训练，又不知怎样使用这职业上的机械（使这种机械有发明的可能的，恐怕也是分工的结果），那末纵使竭力工作，也许一天也制造不出一枚扣针，要做二十枚，当然是决不可能了。但按照现在经营的方法，不但这种作业全部已经成为专门职业，而且这种职业分成若干部门，其中有大多数也同样成为专门职业。一个人抽铁线，一个人拉直，一个人切截，一个人削尖线的一端，一个人磨另一端，以便装上圆头。要做圆头，就需要有二三种不同的操作。装圆头，涂白色，乃至包装，都是专门的职业。这样，扣针的制造分为十八种操作。有些工厂，这十八种操作，分由十八个专门工人担任。固然，有时一人也兼任二三门。我见过一个这种小工厂，只雇用十个工人，因此在这一个工厂中，有几个工人担任二三种操作。象这样一个小工厂的工人，虽很穷困，他们的必要机械设备，虽很简陋，但他们如果勤勉努力，一日也能成针十二磅。从每磅中等针有四千枚计，这十个工人每日就可成针四万八千枚，即一人一日可成针四千八百枚。如果他们各自独立工作，不专习一种特殊业务，那末，他们不论是谁，绝对不能一日制造二十枚针，说不定一天连一枚针也制造不出来。他们不但不能制出今日由适当分工合作而制成的数量的二百四十分之一，就连这数量的四千八百分之一，恐怕也制造不出来。 "（《国富论》第一章）

21# 王志成2010
我已经用另外的东西加以证明，这是不可能平衡或稳定的，其面包在逻辑上就足以代表各种东西。这只能说明原来的理论存有缺陷，起码从模型的角度分析站不住脚。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=3&from^^uid=1123236

如果真的出现了你所假设的情况，生产铁锤的工人和资本家就可以改行去生产其它有需求的产品了。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 15:27
20# pengleigz
1、不妨请你来说明一下个体劳动可以生产几枚针，集中劳动又可以生产几枚针。回到你锤子的例子，你生活的时代就是个体劳动生产率1个锤子一天吗？
实在不知你的逻辑，一个人举的例子要和他生活的时代相符合。
2、不知所云。累得慌。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=2&from^^uid=1123236

个体劳动生产率的绝对值是可以假定的，但它与集中劳动生产率之间的相对值则应该受到客观实际的制约。

我觉得我们说不到一块去。我不知道你在说什么，或者说我觉得你不知道我在说什么。

难道我们都在想当然？或者只是我在想当然？你确定我在说什么吗？

23# 王志成2010
铭儿兄所做的假设在逻辑上没有任何问题，关键其推理也要经得起逻辑的考验。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=3&from^^uid=1123236

我相信没有哪一种考验能够比得上本论坛的考验。

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-2 15:34
如果真的出现了你所假设的情况，生产铁锤的工人和资本家就可以改行去生产其它有需求的产品了。

这不就出现了不稳定的状况了吗？

在你举的例子或有面包的例子中，你认为是稳定的吗？
如果不是，起码不是一般稳定的，请举出一个具有逻辑稳定性（不考虑数据的实际问题）的例子？

26# pengleigz
我觉得我们说不到一块去。我不知道你在说什么，或者说我觉得你不知道我在说什么。
难道我们都在想当然？或者只是我在想当然？你确定我在说什么吗？
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=634598&page=3&from^^uid=1123236

我知道的是：你希望走一条需求和效用的道路，而我希望走一条劳动价值论的道路。也许你认为两者之间可以调和？——不知道我的理解是否恰当？

26# pengleigz

能否把你最近发的帖子“价格决定价值及价格的形成”用文本的形式发出来，图片可用QQ截图传上去（不会我可以帮你弄），到时我跟帖。
    原来说过要跟帖，现在有时间了；最主要是机会也成熟了，一定要在本论坛把价值等等问题整透！