向效用论者提一个问题(建议先看主贴)

200# zhaojumping
等价还交换做什么？吃饱了撑的？因为交换双方能从交换中取得潜在的福利改进，交换才会发生，否则经济就是均衡的，交换不会发生。
所以说所谓的“等价交换”是扯淡。这个论坛里老早就讨论过了。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=20&from^^uid=1123236

你的“等价”是指效用等价？还是价格等价？

pengleigz 发表于 2009-12-20 15:41
是正常的社会标准，还是你自己的标准？什么是社会正常的标准？
有些人打的，吃也不成问题，有些人就算走路，吃还成问题。请问，他们也是按正常的社会标准来确定自己的需求吗？

社会正常的标准是指某一时期的社会平均生活水平，反映出的是所处时代的生产状况的。
如果没有特指，可理解为就是当代的事。
比如，一人一天100元，随都知道该怎么进行合理的消费。

zhaojumping 发表于 2009-12-20 18:27
等价还交换做什么？吃饱了撑的？因为交换双方能从交换中取得潜在的福利改进，交换才会发生，否则经济就是均衡的，交换不会发生。
所以说所谓的“等价交换”是扯淡。这个论坛里老早就讨论过了。

请举例证明？

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-20 18:03
189# pengleigz
1、你是先假设价格相等，然后再交换。
2、看帖子
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=19

1 首先是（个体）劳动时间相等，其次是价格相等，然后是等价交换。
2 看什么帖子？

1、你根据什么来确定织布匠和铁匠8小时的劳动都是8元呢？
2、我的观点都在我的帖子里，再说一遍太长。

王志成2010 发表于 2009-12-20 19:30

pengleigz 发表于 2009-12-20 15:41
是正常的社会标准，还是你自己的标准？什么是社会正常的标准？
有些人打的，吃也不成问题，有些人就算走路，吃还成问题。请问，他们也是按正常的社会标准来确定自己的需求吗？

社会正常的标准是指某一时期的社会平均生活水平，反映出的是所处时代的生产状况的。
如果没有特指，可理解为就是当代的事。
比如，一人一天100元，随都知道该怎么进行合理的消费。

那么说大家的行为都是一致的咯？大家的消费也完全是一样的咯？

204# pengleigz
1、你根据什么来确定织布匠和铁匠8小时的劳动都是8元呢？
2、我的观点都在我的帖子里，再说一遍太长。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=21

1小时（个体）劳动是1（单）元价格，8小时（个体）劳动不就是8（单）元价格吗?

赫赫铭儿0 发表于 2009-12-20 22:13
204# pengleigz
1、你根据什么来确定织布匠和铁匠8小时的劳动都是8元呢？
2、我的观点都在我的帖子里，再说一遍太长。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=654009&page=21

1小时（个体）劳动是1（单）元价格，8小时（个体）劳动不就是8（单）元价格吗?

所以任一个体1小时都是1元？

pengleigz 发表于 2009-12-20 22:01
那么说大家的行为都是一致的咯？大家的消费也完全是一样的咯？

正是如此，在类型上基本一致！或者说，这是效用量化的基础。

比如，以主食为例，你总要吃米饭、馒头、面包、披萨饼、意大利面条等的一种；对于主食来讲，这没有原则性的区别。总之，你不能用喝水、穿衣、唱歌来代替主食。

王志成2010 发表于 2009-12-20 22:37

pengleigz 发表于 2009-12-20 22:01
那么说大家的行为都是一致的咯？大家的消费也完全是一样的咯？

正是如此，在类型上基本一致！或者说，这是效用量化的基础。

比如，以主食为例，你总要吃米饭、馒头、面包、披萨饼、意大利面条等的一种；对于主食来讲，这没有原则性的区别。总之，你不能用喝水、穿衣、唱歌来代替主食。

还不如直接说吃喝拉撒。
消费的量也一致吗？

pengleigz 发表于 2009-12-20 22:45
消费的量也一致吗？

很凑巧，在量上也基本一致。

比如，百分之九十多的成年人每天吃几碗干饭的误差不会超过万分之一。