楼主: youngsun259
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关于生产资料所有制与消费资料所有制的一些闲话 [推广有奖]

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龚民 发表于 2018-8-30 09:57:27
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边走边唱0512 发表于 2018-8-30 10:07:13
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:53
张三按需分配了,李四就不能拿张三的,因为那是张三的分配额度,李四自己有分配额度,应当自己去向国家申 ...
有额度,那还是按需分配吗?

资本主义是不是牛奶即使不合格,比如细菌超标抗生素超标也要供应出来?中国各地倒牛奶的新闻都不少,按你的意思,这些不合格的牛奶提供给流浪汉?

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he_zr 发表于 2018-8-30 10:14:25
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:04
关于生产资料是否具备私有性质,我曾在本论坛发过一个社会主义与资本主义的区别的帖子,里面讲到了这个问 ...
以物品的自然性和非自然性来决定是否拥有合法,是在逃避人类以什么方式才能拥有包括自然和非自然物品的问题,属于不得要领。实际上,劳动是人类拥有一切物品的唯一根据,与自然资源和劳动产品的区分无关,自然资源也必须通过劳动才能合法拥有。

所谓“必须通过一定的方式”,什么方式?谁给予你这个“必须”的权利?我不同意你这种抢劫方式的转移,你咋办?最后不就是以你这种比拳头打的方式产生暴君暴政了吗?你这种暴力“转移”的正当性又在哪里?

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he_zr 发表于 2018-8-30 10:25:16
龚民 发表于 2018-8-30 09:32
他自已胡编出的东西你也信。一经购买到生产资料,马克思主义也并不认为那就属于取得非法,而是具体 ...
既然个人拥有生产资料,也就是私有制不是问题,而是是否从事雇佣劳动,那么你还搞强制共产,所谓“消灭私有制”,这又是为什么?

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YJDWII 发表于 2018-8-30 10:27:35
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:40
资本的原始积累能来源于资产阶级的节约?——是西方经济学的说法
降低必要营养是生活水平的提高?——说 ...
你的积蓄论与西经说法有区别吗?你是想说无产阶级的积蓄不能用于原始资本?

这积蓄也是莫名其妙的。工人与资本间是以劳动力价值进行等价交换的,而劳动力价值又是由必需生活资料价值决定的。如果这个必需是可以减少的,它还是必需吗?如果这个积蓄是工人获利超过其劳动力价值的价值,这还就等价交换吗?这是工人自己剥削了自己还是工人获得了自己的剩余价值?如果工人获利了剩余价值,那么资本家剥削还能成立吗?相反,如果资本家亏损破产了,是不是意味工人剥削了资本家呢?

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YJDWII 发表于 2018-8-30 10:30:02
youngsun259 发表于 2018-8-30 09:40
资本的原始积累能来源于资产阶级的节约?——是西方经济学的说法
降低必要营养是生活水平的提高?——说 ...
劳动力价值包含了生活和休闲两部分,而不是资本初级的只有生存资料,所以要节约就不必牺牲生存部分,只要牺牲休闲部分就可以啦。

你这是补充马克思理论吗?休闲可不是必需啊。

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YJDWII 发表于 2018-8-30 10:34:52
龚民 发表于 2018-8-30 09:57
回你的孤山蛤蟆洞去。任何时候购买生产资料都是不违法,而是合法的。违法的东西就不许生产了,在中 ...
蛤蟆不知人间事,
以前农药化肥都是计划供应的,没计划是不是非法的?

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龚民 发表于 2018-8-30 10:39:25
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龚民 发表于 2018-8-30 10:42:38
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he_zr 发表于 2018-8-30 10:49:09
龚民 发表于 2018-8-30 10:39
搞强制共产,这是世界工人运动使然,工人如能有尊严的活着,又何要求搞共产?欧文是资本家,他都知 ...
这不正是马氏欲加之罪炮制的理由吗?劳资双方同为政治地位权利地位皆平等的主人,何来谁的什么“地位低下”?

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