亏损企业中 劳动和资本 谁剥削谁？

宿舍123456 发表于 2010-1-17 13:15
“像山西的煤奴，这就不是剩余劳动了，而几乎是所有的劳动成果都被拿走了”

给大伙一个标准：拿走多少是奴隶，拿走多少是雇佣工人
当“工人”变成“奴隶”的时候，价值是怎么突然消失的？

劳动价值论，认为价值是某种流通起来的劳动（行为），价值不是计量劳动创造出来的物的。

世界上的物是守衡的，不会增多也不会减少，但劳动（行为）改变了物的存在形式。

资本家剥削工人，可以这样理解，就是在劳动者的劳动力与劳动者的劳动力交换过程中，抽取了可供支配的多余劳动力。


消费，实际上就是劳动力与劳动力交换的过程，马克思在《资本论》中不断强调，消费者必须是商品货币化劳动力的控制者，而效用论者确否定这一点，

他们认为什么，一拍脑袋，只要人需求，就会出来，不但把人视做奴隶、机器一样的死物，无视人的自由，而且还蔑视能量守衡。

价值不是劳动生产出的物，而是在社会范围内流通起来的劳动力。

效用价值论，认为一拍脑袋，由于需要偏好，什么都有，无视能量守衡，无视消费者必须要有可供转移的价值量。

正如自给自足的社会，个人的满足，取决于个人的劳动技能和可承受的劳动强度和时间。

奴隶社会，奴隶主的满足，只能在奴隶主控制的奴隶劳动力的数量，和奴隶的劳动力具有的创造力范围之内。


同样，资本主义社会，个人的满足，只能取决于他控制的商品货币化劳动力（钱），劳动价值论正好是货币理论的基础，钱只有与劳动联系起来才会有意义。

正如：虽然因为下雨，某个人由于有这种需要，去买了雨伞。但相应的他就必须减少某方面的开支，因为他挣工资，有一个可承受的强度和时间限度。

而效用论者无视这一点，而且效用论者，他们把自己放在了全能全知，能预知未来的逻辑上。

认为只有对某种物需求，这种物才会出现。那么以古人来说，他们根本不知道，今天会有电视、电脑、汽车、互联网等。

效用论者显然把自己放在了预知未来的角度上。



对于的物（实物或者虚拟物）需求不是人的第一需要，对劳动力的控制才是人的第一需求，正如资本主义的第一需求，不是什么对物需求，而是找钱，找钱就是资本主义的第一需求，钱就是控制商品货币化的劳动力的，只有活劳动力，才具有创造性。

劳动价值论，正是货币理论的基础。

这个也是为什么马克思要说计划经济，就是有计划有比例的分配劳动力进行相互交换和协作。

而不是像现在的这些受流行经济学影响的伪左派们声称的，计划经济是要有计划有比例的去满足社会需求。

人的欲望是无限的，这种意义上的社会需求，就是一个狗屁不通的伪概念。

效用决定的只能是生产组合和价值转移，但必须有可供转移的某种“量”，才能转移。人承受的强度和时间是有限的！

精忠岳飞经济学，就是精忠岳飞劳动价值乱论+精忠岳飞效用乱论

第一本书是《经济学原理》中文版。上下两册。黑白。北京大学出版社。（原来为PDG格式，我转成了PDF格式。）以下是该书简介:这本《经济学原理》于1998年由美国德赖登(Dryden)出版社初版，作者是哈佛大学的一位青年经济学教授格列高里·曼昆（N. Gregory Mankiw）。这本书1998年在美国出版时创造了两项吉尼斯世界记录：一是这本书还没有完稿时，出版商就出价250万美元买下版权，从而创下经济学著作卖价的吉尼斯世界记录；二是这本书一出版便很快风行美国，其畅销速度和畅销数量又创下吉尼斯世界记录。《美国新闻和世界报道》早在1998年4月6日就报道说，格列高里·曼昆的《经济学原理》已经被美国大约350所大学用作经济学教科书。这时这本书问世还不到3个月。这本书之所以迅速火暴，其主要原因是这本书从内容、体系结构到表述、体例都体现了“经济学学生的入门教科书”的定位。作者说，他在写这本书时，极力把自己放在一个经济学初学者的位置上，他强调的重点是学生学习经济学时感兴趣的那些材料。他认为，职业经济学家写教科书时，往往有一种接受经济学家们的观点并强调那些使他和其他经济学家着迷的论题的诱惑，而他在本书中要尽量避免这种诱惑。曼昆的这本书确实实现了这种定位。首先，这本书写得通俗易懂。格列高里·曼昆虽然年轻，但在经济学界早已著名。通俗易懂、深入浅出是他的论文和著作的一贯风格和特色。他的这本《经济学原理》更是体现了他的写作风格和特色。这本书既没有学究式的概念定义，也没有烦琐的论证。其次，这本书的内容简明扼要。这本书英文版的正文只有775页，与同类教科书相比，它的篇幅要少好几百页。作者说，他是从一个学生喜欢读什么样的教科书的角度来写这本书的，所以他的第一位和首要的目标是要把这本书写得简明扼要，用尽可能少的词句来表述经济学原理。作者在他的《经济学原理》前言中不无调侃地说：“所有的经济学教科书都说资源是稀缺的，但是在这些教科书的作者中很少有人记得学生的时间是这些稀缺的资源之一”。再次，这本书的内容侧重于应用和政策，而不是象同类教科书那样侧重于正式的经济理论。作者试图使读者通过这本书的学习，在将来读书看报、经商或从政时都能够应用经济学知识。但是这不意味着这本书没有提供系统的经济学基本理论，事实上这本书包含了经济学初级教程所有的中心论题和基本原理。这本书的特点之一是在每阐述一个经济学原理以后就尽可能地回到与这种原理有关的应用和政策上来。例如，这本书在第4章到第6章阐述了供给和需求的基本原理以后，紧接着在第7章至第9章把这些原理应用于市场经济社会所面临的三个重要问题：为什么自由市场制度是组织经济活动的一种好的途径？税收是如何妨碍市场机制运行的？谁是国际贸易的赢家和输家？“案例研究”原本是工商管理课程中常用的教学方法，现在曼昆把它运用于经济学原理教科书，来说明如何应用经济学原理。《经济学原理》一书的绝大多数章节都有相关的案例研究。除此之外，这本书的大多数章节还设有“新闻信箱”，引用报纸上的新闻来说明如何运用经济学思想来阐述当前的社会问题。最后，这本书的体系结构也不同于流行的经济学初级教程。它不是从“经济学的研究对象”或“经济学研究什么”开始，而是在开篇第一章集中概述了经济学的十个基本原理，这使初学者一开始就能抓住经济学的精髓。这本书也没有严格遵守微观经济学和宏观经济学的传统二分法，而是尽量模糊微观经济学和宏观经济学的界限。第一章的“经济学的十个原理”既有微观经济学原理，也有宏观经济学原理。“国际贸易”这个宏观经济学内容现在被曼昆放在了“供给和需求”篇目下。格列高里·曼昆的《经济学原理》虽然是一本入门的经济学教科书，但是这本书也包含了一些经济学中级教程的内容和西方经济学的新发展、新观点。作者在结束微观经济学的初级教程的内容之后，又在第7篇“高级论题”篇目下增设第21章，专门讨论消费者选择理论。这部分内容实际上多半是中级微观经济学的内容。这本书的最后一章（第34章）则在“宏观经济学的五个争论”题目下综述了宏观经济学的新发展和新动态。这五个争论也是西方主流经济学的两大学派——新凯恩斯主义和新古典宏观经济学近几年来论战的主要内容。值得注意的是，曼昆在他的这本书中对经济学的学科性质给出了与其他流行的经济学初级教程不同的界定。他在这本书的“致教师的前言”中写道：“经济学综合了政治学和科学的优点。它实际上是一门社会科学。它的论题是社会，即人们如何选择生活，他们如何相互交往。……通过把科学方法运用于政治问题，经济学试图在一切社会所面临的根本挑战方面取得发展”。 曼昆的这个说法是西方经济学的一种新动态的反映。现在，越来越多的西方学者认为，由于全球经济日益一体化，政府在经济活动中的作用不可替代，经济和政治越来越相互影响、相互依从，不研究制度和历史、单纯研究稀缺资源如何配置的经济学应当让位于政治经济学。 格列高里·曼昆的《经济学原理》的迅速流行至少向我们提示了两个信息：其一，流行了半个世纪的保罗·萨缪尔森的《经济学》将被格列高里·曼昆的《经济学原理》取代。自第二次世界大战结束以来，保罗·萨缪尔森的《经济学》每隔3~5年就根据西方乃至全世界经济形势和经济学的发展变化加以修订和增删，由于它贴近经济形势和经济学的发展，所以一直畅销不衰。也是在1998年，保罗·萨缪尔森的《经济学》（与威廉·诺德豪斯合著）又新出了第16版。但是由于格列高里·曼昆的《经济学原理》更加适合学生的口味，更加注重应用，所以它一出版就广受欢迎。随着格列高里·曼昆的《经济学原理》的流行，保罗·萨缪尔森的《经济学》将风光不再。其二，新凯恩斯主义在西方主流经济学中渐占上风。在西方主流经济学中，新古典宏观经济学由于其逻辑较为一贯和范式较为优美而受学者们尤其是青年学者们垂青。甚至有些西方学术期刊要求作者提交的论文必须符合新古典范式，否则不予发表。新凯恩斯主义的理论和政策主张由于现实感较强、且符合政府的口味而受政府决策部门重视。格列高里·曼昆是新凯恩斯主义的代表人物，他的《经济学原理》占领了大学讲台，说明新凯恩斯主义现在不但在政府政策领域占了上风，而且开始在大学和学术界受到青睐。本书是美国德赖登出版社以140万美元征求经济学教科书的中标作品，被西方世界认为是“最令人期盼的经济学教科书”。英国《经济学人》也撰文认为该书将取代萨缪尔森的《经济学》，成为天下第一。该书出版仅三个月就被美国300多所大学采用作为教材。其英文版发行量在1998年出版当年就高达20万册。成为世界上首版最成功的经济学教材。

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回答者： J0SUMK

你打我的时候把手摔伤了，这是我打你伤了的你的手。

看了大家的讨论，发现大家其实误解很多。
关于财富和价值之间的辨析，见我的读书笔记：
震惊马克思的 《资本论》 课堂笔记
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=666784&page=1&from^^uid=12573

商品是否有价值，马克思说要等交换后才能决定。所以奴隶劳动产品没有价值，只能算财富。

zerana 发表于 2010-1-18 01:19
看了大家的讨论，发现大家其实误解很多。
关于财富和价值之间的辨析，见我的读书笔记：
震惊马克思的 《资本论》 课堂笔记
http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=666784&page=1&from^^uid=12573

商品是否有价值，马克思说要等交换后才能决定。所以奴隶劳动产品没有价值，只能算财富。

问题就在于，奴隶主之间也会用奴隶劳动的产品进行交换，如同资本家之间要用工人劳动的产品进行交换。还有可能存在奴隶主和资本家之间进行交换的现象
奇怪的是同样是劳动产品交换，奴隶的劳动产品没有价值，工人的劳动产品有价值

若要说奴隶主没有给奴隶支付劳动力工资，其实奴隶也要吃糠喝粥的