奇谈怪论（关于自有落体运动规律的成立条件） - 第7页

61楼

天涯诗客 发表于 2010-1-23 15:20:24

hohai_abc 发表于 2010-1-23 13:02
政治市场化是经济市场化的保证，这个必须实行，但是前提是社会稳定。但是不能以社会稳定为借口不进行改革，那样到最后会出现更大的不稳定。我说把政治权利返还给人民就是这个意思，但是我们也不能全部照搬西方的民主，一下次就实现普选。我认为先要在发达地区试点，在小范围试点，就跟我们原来的经济改革一样，但是现在看来既得利益集团还是很强大的，他们恐怕会极力的反对。

我经常把经济市场化比作民主，其实就是让所有的市场参与者用手中的钞票给商品投票。

难啊,人家有"理论"基础呢.

不要和傻瓜浪费时间

62楼

hohai_abc 发表于 2010-1-23 15:38:15

63# 天涯诗客

难也要争取啊，不然这个国家就很危险了，国家危险了，国民的日子就不好过了。我今年上半年去连云港灌云化工工业园区，里面的企业大多是做精细化工外贸的，我们是做环保的，去接工程，但是没几家要做的。一个是基本上不开工，没有订单。还有一个就是他们有绝招，他们在工厂四周开了小河，平时污水就直接排河里，上面来视察的时候，就用泵抽海水把小河里的污水冲海里去。

我不知道现在那里的开工情况，但是从那时的状况来看，经济形势其实远没有宣传的那样好。还有更重要的国家对环境问题的重视程度其实很不够，随便暗访一下就可以查出来的，可是有谁去做了呢？直接排海里对海水的污染，周边渔业的损失说不定远远超过那点化工产值了，而且这种破坏是永久性的。

权力要一点一点的拿回来，但我不希望国家出现内乱，所以我的设想是按照经济改革的思路，先做试点，把一些权力的运作制度搭建起来，法制化规范化，只有这样国家才能够真正的富强，而不是如现在在数字上的富强。老百姓生活水平好了，受教育程度高了，医疗水平高了，这才是实在的，这才是真正的强大。否则不过是暂时的虚胖，是经不起风浪的。

63楼

天涯诗客 发表于 2010-1-23 15:47:29

hohai_abc 发表于 2010-1-23 15:38
63# 天涯诗客

难也要争取啊，不然这个国家就很危险了，国家危险了，国民的日子就不好过了。我今年上半年去连云港灌云化工工业园区，里面的企业大多是做精细化工外贸的，我们是做环保的，去接工程，但是没几家要做的。一个是基本上不开工，没有订单。还有一个就是他们有绝招，他们在工厂四周开了小河，平时污水就直接排河里，上面来视察的时候，就用泵抽海水把小河里的污水冲海里去。

我不知道现在那里的开工情况，但是从那时的状况来看，经济形势其实远没有宣传的那样好。还有更重要的国家对环境问题的重视程度其实很不够，随便暗访一下就可以查出来的，可是有谁去做了呢？直接排海里对海水的污染，周边渔业的损失说不定远远超过那点化工产值了，而且这种破坏是永久性的。

权力要一点一点的拿回来，但我不希望国家出现内乱，所以我的设想是按照经济改革的思路，先做试点，把一些权力的运作制度搭建起来，法制化规范化，只有这样国家才能够真正的富强，而不是如现在在数字上的富强。老百姓生活水平好了，受教育程度高了，医疗水平高了，这才是实在的，这才是真正的强大。否则不过是暂时的虚胖，是经不起风浪的。

如果你说的那地方的民众有真正的民主权利.情况就不会这样.选票是政治家的命根子.
回到理论上来,现在有两个问题.
一,马克思是正确的,但正因为这种正确性,所以,现在搞所谓的社会主义或特色的社会主义时机根本就不成熟.
二.马克思是错误的.如果是这样,任何时候搞所谓的社会主义或共产主义都是行不通的.
显而易见,无论是考虑第一点,还是考虑第二点.这主义现在搞都是错误的.
而如果仅考虑么第二点,那么则有待于详细地论证.我们不能先定下调子或给出结论而去寻找支持它的证据,而是要找到证据来说明其到底是正确还是错误.

不要和傻瓜浪费时间

64楼

hohai_abc 发表于 2010-1-23 16:08:17

天涯诗客发表于 2010-1-23 15:47
hohai_abc 发表于 2010-1-23 15:38
63# 天涯诗客

难也要争取啊，不然这个国家就很危险了，国家危险了，国民的日子就不好过了。我今年上半年去连云港灌云化工工业园区，里面的企业大多是做精细化工外贸的，我们是做环保的，去接工程，但是没几家要做的。一个是基本上不开工，没有订单。还有一个就是他们有绝招，他们在工厂四周开了小河，平时污水就直接排河里，上面来视察的时候，就用泵抽海水把小河里的污水冲海里去。

我不知道现在那里的开工情况，但是从那时的状况来看，经济形势其实远没有宣传的那样好。还有更重要的国家对环境问题的重视程度其实很不够，随便暗访一下就可以查出来的，可是有谁去做了呢？直接排海里对海水的污染，周边渔业的损失说不定远远超过那点化工产值了，而且这种破坏是永久性的。

权力要一点一点的拿回来，但我不希望国家出现内乱，所以我的设想是按照经济改革的思路，先做试点，把一些权力的运作制度搭建起来，法制化规范化，只有这样国家才能够真正的富强，而不是如现在在数字上的富强。老百姓生活水平好了，受教育程度高了，医疗水平高了，这才是实在的，这才是真正的强大。否则不过是暂时的虚胖，是经不起风浪的。
如果你说的那地方的民众有真正的民主权利.情况就不会这样.选票是政治家的命根子.
回到理论上来,现在有两个问题.
一,马克思是正确的,但正因为这种正确性,所以,现在搞所谓的社会主义或特色的社会主义时机根本就不成熟.

生产力决定生产关系，那么我们既然处于这样的生产力状况，就要实行相应的生产关系，改良的资本主义未尝不好，但是超越生产力水平人为拔高社会形态肯定不行。况且这些所谓的社会主义如果是有特色的话，那也是贪污腐败多。社会形态演化是个自然的过程，而不是人为定义的结果。

二.马克思是错误的.如果是这样,任何时候搞所谓的社会主义或共产主义都是行不通的.
显而易见,无论是考虑第一点,还是考虑第二点.这主义现在搞都是错误的.
而如果仅考虑么第二点,那么则有待于详细地论证.我们不能先定下调子或给出结论而去寻找支持它的证据,而是要找到证据来说明其到底是正确还是错误.

我是极力反对社会形态跃进的，这对社会生产力的破坏更甚，远远超过经济危机，会使我们误入歧途。

65楼

hohai_abc 发表于 2010-1-23 16:25:02

很多人会觉得我这个人很矛盾，怎么又支持马克思又支持资本主义的，其实说白了这其中一点都不矛盾，马克思与资本主义本身就不是对立的，不是二选一，马克思毕生研究的就是资本主义，他虽说资本主义必然灭亡，但是没有说资本主义明天就要灭亡，这个过程是依靠生产力进步逐步实现的。
资本主义社会也会不断的进步的，现在西方发达国家的资本主义就比马克思时代的资本主义温和得多，人民的权力也有保障，政府对人民的态度也和我们不同。对待西方发达国家先进的我们应该吸收为我所用。我们这100多年落后了，成了学生了，像先进国家学习，这没什么大不了的，我们可以边学习边发现不足，然后我们改进嘛。一个国家的心态很重要，我们是大国，但同时也是发展中国家，人民的生活水平普遍还不高。

对生产力的理解，我认为不仅仅是自然科学，社会科学也是很重要的生产力。比如企业的管理，经营理念，这些软件技术是弥补不来的，况且没有良好的人才建设管理方式，技术也不会强起来。比如科研和教育，我们的科研水平和教育水平为什么不能有大的突破，就是因为对人的管理上还有大问题，有能力的留不住，待遇不好，官本位，等等，这种地下的社会管理水平直接阻碍了我们的创新。还有就是国家权力的保障和个人权力的保障，如果一个国家不能保障其公民的合法权利，那么公民如何安心服务于国家？这也就难怪很过演绎明星要换国籍了，很多人说他们不爱国，但是我们不得不承认我们这个国家在某些方面是有问题的，需要改进，需要面对现实。

我希望我的祖国一天天强大起来，但是这种强大绝对不能是一堆虚幻的数字，而是人民的生活水平，生活质量，所以我支持马克思，因为马克思的很多观点就是从这个出发的，但我又同时支持资本主义，因为我们现在的生产力水平改良的资本主义是合适的。

66楼

whm303 发表于 2010-1-23 18:09:32

记得某网友在和王版讨论时，很担心地问道：“你讨论用的是不是辩证法呀？”（王版其实用的是逻辑，且逻辑思维能力很强），并慨叹：逻辑遇到辩证法，那是秀才遇到兵。如果要在本版推选出这样一种“辩证法”的代表，我将极力举荐诗客同志。

无论是立论还是驳沦，诗客同志在观点还站得住脚的时候会慷慨陈词、激扬文字，时不时还会文白并用，之乎者也一番。可一旦观点出现问题，就开始玩弄诡辩。其方法无非就是偷换概念，改变条件，模糊焦点，另辟战场等等，不一而足。这样，诗客同志就可以傲视群雄，永远立于不败之地。

若有网友愿意和诗客同志对垒，我建议先去找一本介绍诡辩的书看看。我本人没有这个精力和兴趣，所以，大凡诗客同志出现的地方，我大多是要退避三舍的。

本回复仅代表个人观点，与论坛和马经板块无关

经济学是劳动人民的科学，不是少数人谋取私利的工具。

67楼

王志成2010 发表于 2010-1-23 18:25:25

303版主是马经专业出身，辩证法自不在话下！

68楼

天涯诗客 发表于 2010-1-23 21:53:16

whm303 发表于 2010-1-23 18:09
记得某网友在和王版讨论时，很担心地问道骸澳闾致塾玫氖遣皇潜缰しㄑ剑俊保ㄍ醢嫫涫涤玫氖锹呒衣呒嘉芰芮浚⒖荆郝呒龅奖缰しǎ鞘切悴庞龅奖Ｈ绻诒景嫱蒲〕�这样一种“辩证法”的代表，我将极力举荐诗客同志。

无论是立论还是驳沦，诗客同志在观点还站得住脚的时候会慷慨陈词、激扬文字，时不时还会文白并用，之乎者也一番。可一旦观点出现问题，就开始玩弄诡辩。其方法无非就是偷换概念，改变条件，模糊焦点，另辟战场等等，不一而足。这样，诗客同志就可以傲视群雄，永远立于不败之地。

若有网友愿意和诗客同志对垒，我建议先去找一本介绍诡辩的书看看。我本人没有这个精力和兴趣，所以，大凡诗客同志出现的地方，我大多是要退避三舍的。

本回复仅代表个人观点，与论坛和马经板块无关

呵呵,你这不是蛮愿意往上凑合的嘛.
303这番感慨,虽然是由太空"自由落体"而来,却也是积因所至.不过,我也想开了,石头是永远孵不出小鸡来的.本人即无佛心也无佛力.所以,那些陈芝麻烂谷子也就懒得翻出来,何况我也不想太那个了.贴子都在哪放着呢.修过点哲学的自会判断些一二----只是有一个问题很令我吃惊.以至"困惑"于到底是中国的教育不行.还是其个别学生实在是不行.
所以,你愿意这么说呢.呵呵,我听着---你要只是嘴上发泄一下呢,我表示理解;你要是心中真这么想呢,嘿嘿,我想说什么你也能猜个八九.

不要和傻瓜浪费时间

69楼

天涯诗客 发表于 2010-1-24 06:50:34

whm303 发表于 2010-1-23 18:09
记得某网友在和王版讨论时，很担心地问道：“你讨论用的是不是辩证法呀？”（王版其实用的是逻辑，且逻辑思维能力很强），并慨叹：逻辑遇到辩证法，那是秀才遇到兵。如果要在本版推选出这样一种“辩证法”的代表，我将极力举荐诗客同志。

无论是立论还是驳沦，诗客同志在观点还站得住脚的时候会慷慨陈词、激扬文字，时不时还会文白并用，之乎者也一番。可一旦观点出现问题，就开始玩弄诡辩。其方法无非就是偷换概念，改变条件，模糊焦点，另辟战场等等，不一而足。这样，诗客同志就可以傲视群雄，永远立于不败之地。

若有网友愿意和诗客同志对垒，我建议先去找一本介绍诡辩的书看看。我本人没有这个精力和兴趣，所以，大凡诗客同志出现的地方，我大多是要退避三舍的。

本回复仅代表个人观点，与论坛和马经板块无关

一觉醒来,马版在我昨晚关机时啥样现在还啥样-----实在无趣.只好再接着这儿下手了.
蒙303"抬爱",说我讨论问题时用"辩证法".可是,虽然说这是打了引号的.你也总得沾些个边吧?可是本人从不像某些人那样,张口辩证法闭口哲学，又是抽象又是具体的等等——好像不说这几个词，就不会说话了似的。一定要用辩法证——看过我的贴子的人可以回头细想，那是专门用来对某些人“以其人之道，还治其人之身”用的——不管其先师还是徒弟们。
至于说我诡辩，呵呵，那就更“高看”鄙人了。诡辩本身就是一种艺术，天涯诗客还不敢认为有如此修炼。不过，你303能够识破“诡辩”，那更是“高人”了——实在是令我等粗鲁而没文化的“兵”们仰视。
不过，既然你都能够识破“诡辩”，那么你应当很轻松地把我驳的一败涂地才是——这不需要多少精力。而至于有无兴趣，呵呵，你既然有兴趣辨识我的“诡辩”，也就不差那点驳斥我的兴趣了。
远的记不住，所以只问一近的，请问303：你把自由落体搬到太空去，属于那种辩论方法啊？

会说的不如会看了——这对你对我都适用。

不要和傻瓜浪费时间

70楼

whm303 发表于 2010-1-24 10:24:00

看来诗客同志不仅是“辩证法”的高手，还喜欢睁眼说瞎话。呵呵。

诗客同志问道：“请问303：你把自由落体搬到太空去，属于那种辩论方法啊？”暂且撇开能不能把自由落体搬到太空去，先看看有没有把自由落体搬到太空去。

我在本贴中针对主贴内容的回复只有两处，现将相关内容引用如下。

whm303 发表于 2010-1-22 20:13
真空与自由落体规律之间不是因果关系，所以，逆否命题在这里大概是不成立的。比较明显的例证是，在太空这样近似于真空的环境下，物体运动并不遵循自由落体规律。

whm303 发表于 2010-1-22 21:57
既然多了一次嘴，不妨多说两句。

形式逻辑中命题的表达方式通常为“如果A，那么B”，其逆否命题的表达方式为“如果非A，那么非B”。原命题为真，其逆否命题必然为真。

我们将“真空中自由落体规律成立”这句话，用命题的格式表示出来：“如果物体在真空中，那么自由落体规律成立。”

很明显，这是一个假命题。既然命题为假，其逆否命题毫无意义。

请问诗客同志：我在上述回复中，有把自由落体搬到搬到太空去吗？请诗客同志引用我的原话，并说明理由。

（注：我确实是不想当“四七二十八”，如果最后不幸当了“四七二十八”，还请打板子的网友手下留情。拜托了，呵呵。）

经济学是劳动人民的科学，不是少数人谋取私利的工具。

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