谁在诡辩——与303共同学习自由落体运动

hohai_abc 发表于 2010-1-25 13:30
“真空中自有落体规律成立，难道你就不能推断这规律不成立的情况一定不是真空？（这才是逆否命题，嘿嘿）”

一切问题都要从Z先生说这话的目的说起，他要表达的意思其实不是自由落体运动规律，而是马克思的资本论。

我把这个命题给大家翻译一下，真空对应于纯粹的资本主义生产方式，自由落体运动规律成立，对应于资本论得出的一些结论是成立的。

那么Z先生要表达的意思就是，在纯粹的资本主义生产方式下资本论是成立的，我难道不能推论出资本论不成立的情况一定不是纯粹的资本主义？但问题是我不能这么推断，我认为即便不存在纯粹的资本主义，资本论仍然是成立的，顶多说不是纯粹的资本主义资本论不完全适用，但是在没有人在资本主义生产方式下推翻资本论的结论之前，我们如何说他是错误的，我们不能因为现实社会不存在纯粹的环境就认为纯粹环境下得出的结论是不成立的吧，我们可以用这么一个词来代替，我们应该说不遵循，现在我们的社会只不过是资本主义生产方式为主导，还有其他生产方式存在，但是在没有人在纯粹的资本主义生产方式下证明资本论的结论是错误之前，我们就不好说资本论的结论是不成立的。

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那么Z先生要表达的意思就是，在纯粹的资本主义生产方式下资本论是成立的，我难道不能推论出资本论不成立的情况一定不是纯粹的资本主义？

这句话没问题。

“但问题是我不能这么推断，我认为即便不存在纯粹的资本主义，资本论仍然是成立的”

这句话与上面那句毫无关联~~~“资本论不成立，一定不是在纯粹的资本主义”并不排斥“在纯粹资本主义以外仍然可以成立”！！
这很难理解吗？

whm303 发表于 2010-1-25 13:14

pengleigz 发表于 2010-1-25 07:22
“真空中自有落体规律成立，难道你就不能推断这规律不成立的情况一定不是真空？”
命题假。逻辑对。

在命题的真假无法判断的情况下，才会只考虑逻辑形式。现在命题本身已经是假命题（无意义），那么其逆否命题同样是无意义的。并不存在“命题假。逻辑对。”这种情况。我举一个例子，a/a＝1这个命题，在a＝0的情况下，我们总不能说这是“命题假。逻辑对。”，而是说在“a＝0”的条件下，a/a这个表达式无意义。

纠正一下：0/0 的形式，在数学上定义为分子和分母都是趋于0的无穷小量，正式名称叫不定式，是很有意义的。是中国的数学老师自己没有理解透彻，然后一知半解，写书时将其直接解读为“无意义”。

zerana 发表于 2010-1-25 15:44

whm303 发表于 2010-1-25 13:14

pengleigz 发表于 2010-1-25 07:22
“真空中自有落体规律成立，难道你就不能推断这规律不成立的情况一定不是真空？”
命题假。逻辑对。

在命题的真假无法判断的情况下，才会只考虑逻辑形式。现在命题本身已经是假命题（无意义），那么其逆否命题同样是无意义的。并不存在“命题假。逻辑对。”这种情况。我举一个例子，a/a＝1这个命题，在a＝0的情况下，我们总不能说这是“命题假。逻辑对。”，而是说在“a＝0”的条件下，a/a这个表达式无意义。

纠正一下：0/0 的形式，在数学上定义为分子和分母都是趋于0的无穷小量，正式名称叫不定式，是很有意义的。是中国的数学老师自己没有理解透彻，然后一知半解，写书时将其直接解读为“无意义”。

看来应该推荐你去做中国数学老师的老师了。我只知道“0”作为整数表示“没有”，还不知道“0”也可以表示无穷小。又增长一点新知识。谢谢，谢谢 。

因我手头没有数学书，所以从WIKI上找了一段话解释不定式(Indeterminate form)：

In calculus and other branches of mathematical analysis, an indeterminate form is an algebraic expression obtained in the context of limits. Limits involving algebraic operations are often performed by replacing subexpressions by their limits; if the expression obtained after this substitution does not give enough information to determine the original limit, it is known as an indeterminate form. The indeterminate forms include 00, 0/0, 1∞, ∞ − ∞, ∞/∞, 0 × ∞, and ∞0.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indeterminate_form

上面最后一句列出了常见的7种不定式。whm303版主提出的不定式是第二种0/0。如果你想找正式著作中的论述，建议参考Apostol的Mathematical Analysis，或者Rudin的principal of mathematical analysis。这个论坛上都有下载。关于0的理解，数学上可不是“没有”这么简单。要想清楚理解，同样可以参考前面两本书。

zerana 发表于 2010-1-25 16:29
当数学家是离得远呢，但我做中国的数学老师肯定没有问题，至少对一些基本数学概念的理解，要比现在的80%的数学老师理解的地道。翻开现在的中文数学书，有多少是自己写的，不都是你抄我、我抄你，哪有谁认真思考。

因我手头没有数学书，所以从WIKI上找了一段话解释不定式(Indeterminate form)：

In calculus and other branches of mathematical analysis, an indeterminate form is an algebraic expression obtained in the context of limits. Limits involving algebraic operations are often performed by replacing subexpressions by their limits; if the expression obtained after this substitution does not give enough information to determine the original limit, it is known as an indeterminate form. The indeterminate forms include 00, 0/0, 1∞, ∞ − ∞, ∞/∞, 0 × ∞, and ∞0.
http://en.wikipedia.org/wiki/Indeterminate_form

上面最后一句列出了常见的7种不定式。whm303版主提出的不定式是第二种0/0。如果你想找正式著作中的论述，建议参考Apostol的Mathematical Analysis，或者Rudin的principal of mathematical analysis。这个论坛上都有下载。关于0的理解，数学上可不是“没有”这么简单。要想清楚理解，同样可以参考前面两本书。

本人外语水平有限，一般的书刊需要字典帮助才能阅读，专业的看不了。zerana 网友在数学方面有见解，我预祝你取得突出成就。也可以联系马经写出帖文在本版发表，符合精华帖子的要求，定会给你加精。不过本帖内不建议探讨数学问题，以免把话题扯远。到此为止，不再回复。

数据成员(即函数中的变量)

个人以为：真空不是本质，关键是“只受重力”。在此前提下（起点静止）物体的运动遵循规律s＝0.5gt^2.在真空中不受力，按牛顿运动定律物体保持原有运动状态不变。即使在月球上物体只受重力它也满足上式，只是g改变

哪位大人物说，《资本论》只是在纯粹资本主义下成立的？你所谓的资本主义指的是什么？有过纯粹的资本主义吗？

zerana 发表于 2010-1-25 15:44

whm303 发表于 2010-1-25 13:14

pengleigz 发表于 2010-1-25 07:22
“真空中自有落体规律成立，难道你就不能推断这规律不成立的情况一定不是真空？”
命题假。逻辑对。

在命题的真假无法判断的情况下，才会只考虑逻辑形式。现在命题本身已经是假命题（无意义），那么其逆否命题同样是无意义的。并不存在“命题假。逻辑对。”这种情况。我举一个例子，a/a＝1这个命题，在a＝0的情况下，我们总不能说这是“命题假。逻辑对。”，而是说在“a＝0”的条件下，a/a这个表达式无意义。

纠正一下：0/0 的形式，在数学上定义为分子和分母都是趋于0的无穷小量，正式名称叫不定式，是很有意义的。是中国的数学老师自己没有理解透彻，然后一知半解，写书时将其直接解读为“无意义”。

映像中数学界对无穷小量的争论还没有完全结束。

这样下去，这个帖子和以前一样，为了辩论而辩论毫无意义。