甚荒唐，股东与企业相交换……

wzwswswz 发表于 2019-6-26 12:53
现在的问题是，股东跟谁签的契约？签契约的时候，企业是否已经存在？

先做签约的准备，企业成立了，契约签订了，有什么难以理解吗？不签契约，股东会投钱给企业吗？

天知地知 发表于 2019-6-26 12:47
不就是用这个钱换利润分享权嘛。
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你恰恰错了，资本家不是用这个钱换利润分享权。

现在，已经是股东时代了。股东购买了股票，就是一个交换契约。

石开石 发表于 2019-6-26 12:57
先做签约的准备，企业成立了，契约签订了，有什么难以理解吗？不签契约，股东会投钱给企业吗？

那就是说，签约的时候根本就没有企业这个主体，也就是说，企业根本就不可能在契约上签字。那怎么还会是股东和企业之间的交换契约呢？

wzwswswz 发表于 2019-6-26 13:14
那就是说，签约的时候根本就没有企业这个主体，也就是说，企业根本就不可能在契约上签字。那怎么还会是股 ...

签约前可能没有企业这个主体，签约时必然有企业这个主体。签约前干的是签约的准备工作。

签约时没有企业这个主体——这可能吗？这才荒唐。签约时，有企业这个主体。

石开石 发表于 2019-6-26 12:58
现在，已经是股东时代了。股东购买了股票，就是一个交换契约。

我没说不是交换，但利润分享权的交换物不是本钱。

如果二者是对应的交换物，那么你得到利润分享权的同时，你的本钱就不是你的了。

天知地知 发表于 2019-6-26 13:22
我没说不是交换，但利润分享权的交换物不是本钱。

如果二者是对应的交换物，那么你得到利润分享权的同 ...

本钱确实不是股东的了，是企业所有了。
但用这钱换来了股票。这股票不但可以分享利润，股票本身还能卖钱。
其实买股票更多的是要赚股票上涨的价差——股票本身可以交换。
人啊，就是聪明，让什么都能交换。甚至股指期货也能交换。
市场经济就是交换经济。ZF重要的工作是维护交换秩序。
分配也必须搞，否则收入分布不均，基尼系数过大。
把交换与分配搞明白了，才能制定正确的经济政策。
效率优先，兼顾公平。中国ZF，走对了。

石开石 发表于 2019-6-26 13:18
签约前可能没有企业这个主体，签约时必然有企业这个主体。签约前干的是签约的准备工作。

签约时没有企 ...

荒唐的正是你自己。
从交换的实际过程来看，一定是先签约，后交换。而签约一定是交换双方的签约，否则，签的约就是无效的。
股东与企业的签约也一定如此：股东和企业先签约，然后交换（股东出资）。但在股东出资之前，企业根本就不存在，股东怎么能跟不存在的企业签约？

所以，在股东出资之前，股东根本就不可能与企业签约。如果确实就出资签了约，那一定不是跟企业签的约。

你到现在还不明白你自己的荒唐吗？

wzwswswz 发表于 2019-6-26 13:49
荒唐的正是你自己。
从交换的实际过程来看，一定是先签约，后交换。而签约一定是交换双方的签约，否则， ...

你说股东在企业未成立之前就可以签约啊，这是你搞的荒唐事啊。

我说的是：交换有两个主体才行啊——交换的前提必须是有两个主体。

石开石 发表于 2019-6-26 12:57
先做签约的准备，企业成立了，契约签订了，有什么难以理解吗？不签契约，股东会投钱给企业吗？

股东假若只有一个人，你咋办石公主？

1993110 发表于 2019-6-26 13:59
股东假若只有一个人，你咋办石公主？

说过了。理发师悖论就是这样产生的。这时，就要有经济学思维了。
股东是一个主体，企业是一个主体。股东与企业是不同的主体。
这一点，天知地知先生看明白了。
但是他还是分不清交换与分配。我看问题没有框框，不受约束。
交换——前提是有两个主体，然后各有付出，互换。
分配——前提是一个共同体，然后分割。共同体成员不用付出也可以得到分割物。原始社会是分配的典型。