价值问题如此简单

楼主创造了不少新词组，但没有增加“市场经济是如何运转的”这一领域的知识。

fujo11 发表于 2019-7-5 20:05
楼主创造了不少新词组，但没有增加“市场经济是如何运转的”这一领域的知识。

小明他观天坐井，刚愎自用，小李子你比他强。

关于市场经济是如何运转的，小李子，请看大伯伯我的帖子，帖子复述了老理论，




什么叫社会必要劳动？


价值=价格=交换价值=使用价值

fujo11 发表于 2019-7-5 20:05
楼主创造了不少新词组，但没有增加“市场经济是如何运转的”这一领域的知识。

楼主创造了不少新词组，
---------
你的关注点真可笑，一个正常的做学问的人，应该关注于我说的对不对，是不是很好地回答了关于价值的相关问题，而不是数一数有多少新词。

但没有增加“市场经济是如何运转的”这一领域的知识。
-------
我这里在讨论价值论，你说的是价值论的问题吗？

对与更对1 发表于 2019-7-5 19:41
谈一点不同看法。你说商品价值来自于工资、地租和利息。其实工资不决定商品价值。
打个比方，一个初级产品 ...

我没说工资决定商品价值。

工资只是决定一部分商品价值。

工资，利息，地租合起来，决定了价值的骨干——成本。

但这还不够，商品价值还有一块——利润。
只有在充分竞争市场均衡的情况下，价格才等于成本，而且是最低的成本。
很显然，这一家胡乱提高成本的公司，是无法支撑下去了，在均衡状态是已经不存在的了，或者他必须改正错误，回复正常的工资。
鞋厂也是一样，如果达到了充分竞争的均衡状态，美国的厂子都是要倒闭的，价格会降到印尼鞋厂的成本。

你举的例子，都是市场没有均衡，商品价格当然不等于成本，还得加上利润这一项呢。
对于利润的解释，我后面几条进行了初步的解释。第二楼也简单地提出了优势概念，但是没有展开。

thanks for sharing

叶风尘 发表于 2019-7-3 11:18:45

那么在劳动价值论解释的范畴内，价格是不是一定要符合价值呢？在现实的基础上，我们必须承认是不符合的。在资本论第三卷中，马克思专门谈到了价值转形的问题，它的根本原因在于剩余价值是按照资本家所拥有的资本占全社会资本的权重进行分配的。由于存在价值转形，所以企业的利润并不等于该企业劳动者创造的剩余价值，它导致价格和价值存在严重的分裂！
价值转形意味着资本主义社会对劳动价值论的背叛！价格和价值的不符，意味着整个社会资源配置存在错误，价格信号被扭曲。我们试想一下，如果一个劳动者得到的是一个错误的价格信号，那么他生产出来的产品被社会接受的价值就必然很小，也就是使用价值小于劳动价值。从根本上讲，价值转形不是一件好事，而是资本主义制度的固有缺陷，由于这样的缺陷，资本主义永远无法实现效率最大化，不管经济危机是否发生！

叶风尘 发表于 昨天 22:14

转形是资本取得社会平均利润率。有的产业，资本周转很快，有的产业，资本周转很慢，两个产业的资本利润率不一致，转形是为了让两者一致。比如说生产一辆汽车，工资100，剩余价值率30%，剩余价值就是30，但是资本家是不干的，要让资本家干，剩余价值必须50，这个时候，必须从其它产业转移20剩余价值，转形后，一辆汽车有50剩余价值，这个50，就是企业的利润，所以任何看到的利润，都是转形之后的。转形后，利润率=利润/不变资本，假设这个不变资本是500，利润率为10%，这个利润率要符合社会平均利润率

自然学派 发表于 昨天 23:59 说白了，就是商品不会按照马克思给出的价值去交换。
所以，马克思就耍赖了，让价值变形——在不同商品里面窜来蹿去，哈哈，很智能的，通了人性了——有这等神功，一切困难迎刃而解。

自然学派 发表于 昨天 10:21 所谓价值转型，其实就是价值不再跟劳动成正比了，劳动价值论不符合事实了。

所谓价值转形不成问题，自然成立，不言而喻，是不需要解答的。

价值转形是什么意思呢？是什么问题呢？

商品，有实物量。譬如一个面包，是面包一个。譬如一吨的煤炭，是煤炭一吨。
商品，有价钱量。譬如2元钱的面包=面包一个。譬如一万元的煤炭=煤炭一吨。
商品，有效用量。譬如2元钱面包的效用，一个面包的边际效用，等等---------这个可省略，可忽略。
以上，符合日常生活中的观察，都容易理解。
但是，劳动价值怎么理解呢？
一个是劳动量，另一个是实物量（或者价钱量），两者如何挂钩？如何计算衡量？
一个是劳动量，另一个是物品量，两者如何捏造在一起的？如何互相变幻幻化的？

所以说，所谓价值转形问题，其实质是在劳动量与商品量（商品的实物量，或者商品的价钱量）之间建立数量关系，其实质是把劳动量纳入商品量，并作为各种商品量当中的基准量。
其实质，其实是这。
能否建立数量关系？假若能的话，是什么样的数量关系？
就这。
换言之，劳动价值论是能够成立的吗？是有立足之地的吗？是能够发芽开花结果，能够活下来，长起来？
就这。

至于说，所谓平均利润率，等等，那么所谓平均利润率等等，在这里并不是根本，并不重要。因为，劳动价值论需要先成立，先立足，先存活。劳动价值论能够成立了，则平均利润率，平均利润率趋势，平均利润率下降规律等等，就都成立了。
重复一下，强调一下，平均利润率问题等等，在这里，并不重要，不是根本。根本是在于，劳动价值论能不能活。这个种子能发芽吗？发芽都不能发，还谈什么开花啊结果？天花乱坠。

有一个东西，它叫面包。
这个面包是326克的面包，有外形，有口感，有成分，有色香味。
这个面包是7.8元的面包，三小时后又是3.2元的面包，降价了。
这个面包是89人秒的面包。
那么326克，7.8元，89人秒，都是神马关系，凭什么能捏造到一块。

那么答案是：商品的实物量=商品的价钱量=商品的劳动量。
另外来说是，一定实物量的某商品=一定价钱量的某商品=一定劳动量的某商品=某商品的量。

那么也就是说，价值转形不成问题，天然成立，自然成立，必然成立。
亦即，人类劳动，其实，是商品的数量，是价格的数量，是基准的量。