劳动不创造价值？那它创造了什么？

he_zr 发表于 2019-8-31 17:46
答非所问。

优质煤为什么有更高的价值？因为生产同等效能的煤，按照社会必需，平均需要更多的一般劳动时间。

别说人家答非所问，实在是你没有理解能力。你也不想想，你这个问题当年李嘉图、马克思难道想不到？就算想不到，那些一肚子浆糊的资产阶级经济学辩护师就没有问过？

知道波粒二象性吗？经济学起点亚当斯密也是用二象不二的哲理来解释价值概念的，劳动价值论和三位一体的交换价值论其实是商品价值的波粒二象本性。你用一体两面的一面去否定另一面当然会闹笑话。一个事务的二象性在量子力学里非常广泛。经济现象本质上也是一种量子现象。人的贪欲，源自人的思维，思维就是薛定谔猫中的量子开关。

fhb0520 发表于 2019-9-1 16:22
知道波粒二象性吗？经济学起点亚当斯密也是用二象不二的哲理来解释价值概念的，劳动价值论和三位一体的交换 ...

太绕了，这个观点老有人说，您能不能详细说说？？

龚民 发表于 2019-9-1 08:50
哈哈，前面的回贴你没看吧？又反复。前面回答的很清楚：

既然承认是“优质”的原因，那么价差部分就与劳动毫无关系，你还扯劳动干什么？你这不是画蛇添足是什么？

天知地知 发表于 2019-9-1 10:03
原来“垄断”在版主的眼中是一种离奇的东西，哈哈，不知垄断为何物，这种水平还在论坛混成了版主？

是不知垄断，还是你胡拉乱扯，这才是问题所在。

he_zr 发表于 2019-9-1 17:49
是不知垄断，还是你胡拉乱扯，这才是问题所在。

当然是你不懂什么是垄断啊。
我说垄断，你就让我扯“更离奇的东西”，这难道不说明在你的眼里，垄断是一种离奇的东西吗？

rrllqq 发表于 2019-9-1 15:46
优质煤为什么有更高的价值？因为生产同等效能的煤，按照社会必需，平均需要更多的一般劳动时间。

别说 ...

按此逻辑，低燃值煤矿投入的劳动量则更多，开采更大重量才能达到同比高燃值的煤矿，那么劳动量大代表价格高，可现实怎么倒过来呢？

就算你来个高中低劳动量的“社会平均”，把中间量当作“社会必要”，那么同样还存在低劳动量部分获取的价格高于中间量部分的价差情况，这个价差反映的是低量高价，这怎么又不是按劳动量取价了呢？

也许劳动价值论会狡辩说，这就是社会常常在低量混同高量，从事“交换欺诈”。如果这一说法成立，那么劳动价值论就不应属于经济学，而属于社会学的范畴，归入犯罪行为学更合适了。

rrllqq 发表于 2019-9-1 17:28
太绕了，这个观点老有人说，您能不能详细说说？？

这个就是我多年前提过的全息价值论就涉及，我的理解就是价值主体即是有独立自性的个体(粒性)，同时又通过意识是以局部作为与环境大系统纠缠叠加的联系互动(波性)建立起更大规模的整体，比如，一个人赤条条来到人间，起初只有无意识的本我的本能反应，逐渐随着神经中枢系统与有机体(各个感觉器官)的联系紧密以及控制协调，进一步又通过感知外部环境的视、听、嗅、触觉。。。等器官由内及外与由外及内与环境发生了联系。。。，于是，开始有了自我意识或说是意识理性的苏醒，自我意识(心)身体本我的进一步合一，为了进一步发挥出更大的劳动力使用价值，使这个人不再满足于仅仅只是支配肢体运动器官，比如手脚身体等功能，于是，开始有了使用外物(劳动工具以及生产资料等)使自我意识(心)和外部环境(包括他人与物)与自我意识(心)统一组成生产力系统使劳动者与生产资料发挥出更大的劳动生产力人尽其才、物尽其用。。。于是，更大范围的超我与宇(物)我形成了。人就是这样，一步一步的从无我的本能无意识状态开始，又在驾驭社会无意识和自然无意识的同时中从小我逐步走向大我的正心正物的发展过程。这是心物合一的过程、这是吾心即宇宙、宇宙即吾心的过程。
       另，不同的人有不同的立场，产生价值的相对性，所以，同一人的效用价值因不同人不同物不同时空的变化而变化，反之亦然，同一物的使用价值在不同时空与不同人的变化而变化。我上面有个贴说马克思对资本家的剥削那个也是从波粒两象性而言，“剥削”不仅仅只是存在于“资本家(资本拥有者)”对“劳动者”这个单向性之中，它也存在于“劳动者”对“资本”拥有者，以及劳动者与劳动者和资本拥有者之间。。。等等，现实例子很多，股市中庄家吃散户、同事之间抢功、企业管理者(劳动者)对股东的“老鼠仓”、“寻租”、“贪污腐败”等等是被资本雇佣的“劳动者”对集体资本的“剥削”。。。“剥削”是怎么存在的？正是社会系统之中人心不正发生错位或倾斜所致，价值交换与分配的不公平就导致了不平衡(不是平均)的波动现象，但有时局部效率的提升过快也会导致这种不平衡的波动，不过，前者的不公平是会产生社会不满的波浪式下降，而后者的效率在帕累托状态下却可能成为进一步的社会结构的优化是波浪式前进上升，推动人类社会发展走向社会的进一步进化。
     


从回答包不同的“测不准原理”的讨论联想到我的一种全息观
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6052111&extra=&mobile=yes
再问价值是什么?https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6043297&extra=&mobile=yes
全息观对马克思价值论数学逻辑局限论证之一
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=6043297&extra=&mobile=yes
等等

天知地知 发表于 2019-9-1 18:07
当然是你不懂什么是垄断啊。
我说垄断，你就让我扯“更离奇的东西”，这难道不说明在你的眼里，垄断是一 ...

你什么毛病，离奇的不是垄断，离奇的是你拿无关的东西来胡扯。