劳动不创造价值？那它创造了什么？

yi_wen 发表于 2019-9-2 15:05
比喻不恰当，根本不是一回事。

你仔细读读国富论，国富论里两种价值论是出现在一起的。这就是最好的证明。后来的人分别拿起亚当斯密的一个价值论去反对亚当斯密的另一个价值论。因为西方哲学没有佛学的不二法门。没法用不二法门来统一价值论。类似波粒二象性和量子力学的其他特性。

rrllqq 发表于 2019-9-1 17:28
太绕了，这个观点老有人说，您能不能详细说说？？

读读金刚经就明白了，或者楞伽经或者维摩诘经。不二法门是超越西方哲学的唯一哲理。量子力学有很多不二法门的物理体现。比如最典型的光的波粒二象性。价值二象性是亚当斯密首创。国富论里清清楚楚明明白白是价值二象性。很可惜后来的人拿斯密的一个价值象反对斯密的另一个价值象。一直到你也是这样。其实价值唯一却同时具有劳动象性和三位一体的分配象性。供求平衡时的物品价值就等于劳动价值。两者是一回事情。这点斯密也说的明明白白。供求平衡的价值可计算，劳动价值不可计算。要理解不二，你必须跳出逻辑和唯物唯心的极端思维。

fhb0520 发表于 2019-9-3 08:36
你仔细读读国富论，国富论里两种价值论是出现在一起的。这就是最好的证明。后来的人分别拿起亚当斯密的一 ...

那只是你的错误看法。对人类而言，唯一的价值就是能满足需求的对象。因而价值是由两个要素构成的——需求与对象。与老马说的一元观使用价值存在本质差异。所谓的交换价值，其实与价值无关，仅与对象的获取难度相关，难度比值就是价格。斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。所以，我的辩证需求价值理论，价格与价值无关。

1993110 发表于 2019-9-3 08:12
人类产品（而非自然物品等等），完全由人类劳动一手创造。人类产品的出现过程=人类劳动的发生过程。
换言 ...

你其实不懂经济学。所论完全脱离实际。对人类而言，唯一的价值就是能满足需求的对象。因而价值是由两个要素构成的——需求与对象。与老马说的一元观使用价值存在本质差异。所谓的交换价值，其实与价值无关，仅与对象的获取难度相关，难度比值就是价格。斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。所以，我的辩证需求价值理论，作为难度比值的价格与作为需求的对象的价值无关。

yi_wen 发表于 2019-9-3 09:07
你其实不懂经济学。所论完全脱离实际。对人类而言，唯一的价值就是能满足需求的对象。因而价值是由两个要 ...

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。所以，我的辩证需求价值理论，作为难度比值的价格与作为需求的对象的价值无关。

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。

斯密到老马直到今天所有的经济学都没弄懂这一点从而都是错误的。

你懂。

yi_wen 发表于 2019-9-2 20:06
你自己发明的理论？脑袋真进水了？去查老马原文，看他是这么说的？

呵呵，这说明你还很嫩，不懂事理。我说得非常清楚了，自然物品没有价值却有价格，其原因是：制造相同的替代品需要耗费一定的劳动，这个代替品所耗劳动的量，就是这个自然物品具有价格的原因。
为什么要讲代替品呢？因为这个替代品与原来的物品构成竞争，从而具有价格上的比较关系。
如果马克思没有这个观点，那么这只能证明，他并不怎么样。

龚民 发表于 2019-9-3 09:11
获取难度和付出劳动、精力是正相关、还是不相关？

劳动只不过是一种成本，而不同的成本代表不同的获取难度。同时供求关系也是影响与构成获取难度的两个因素。其它随机因素如地震、洪水等也会影响。

he_zr 发表于 2019-9-2 20:17
两种煤矿都在重复自己的劳动量和产量，各自的生产和再生产有何区别？

之所以讲再生产而不是生产，是因为我是用后续产品对前面产品的竞争性来说明相关的价值与价格问题。这个原理可以解释：自然物品没有价值却有价格及价格多少的问题。

hhj-1 发表于 2019-9-3 09:10
呵呵，这说明你还很嫩，不懂事理。我说得非常清楚了，自然物品没有价值却有价格，其原因是：制造相同的替 ...

算啦，就你这理解能力，多少年了，还是老样子，一点儿进步也没有。拿着木桶当林甬。随便你吧。我没功夫给你上课。