价值只能排序而不能定量。

pengleigz 发表于 2010-3-13 11:23
请定义一下价值。你认为2个梨的价值不是1个梨的价值的2倍吗？你认为价值是边际效用决定的，那是不是第几个梨的边际效用决定第几个梨的价值呢？如此的话，价格和价值又是何种关系？

简单地说，价值是一物对于我们的意义。交换价值是价值的表现形式，价格是交换价值的货币表现。

pengleigz 发表于 2010-3-13 11:32
还有一个问题请教，在72楼，你认为多少数量的苹果乘以bd = 多少数量的梨乘以b,d, 呢？你认为此题有解吗？为什么？

商品总量乘边际效用，你求什么呢？
说边际效用决定价值，并不等于二者可以替代。

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 13:57

pengleigz 发表于 2010-3-13 11:23
请定义一下价值。你认为2个梨的价值不是1个梨的价值的2倍吗？你认为价值是边际效用决定的，那是不是第几个梨的边际效用决定第几个梨的价值呢？如此的话，价格和价值又是何种关系？

简单地说，价值是一物对于我们的意义。交换价值是价值的表现形式，价格是交换价值的货币表现。

请回答完整。

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 14:00

pengleigz 发表于 2010-3-13 11:32
还有一个问题请教，在72楼，你认为多少数量的苹果乘以bd = 多少数量的梨乘以b,d, 呢？你认为此题有解吗？为什么？

商品总量乘边际效用，你求什么呢？
说边际效用决定价值，并不等于二者可以替代。

说到效用，必定是一定数量物品的效用，如果物品没有数量，我们怎么来谈论它的效用呢？

pengleigz 发表于 2010-3-13 18:48

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 13:57

pengleigz 发表于 2010-3-13 11:23
请定义一下价值。你认为2个梨的价值不是1个梨的价值的2倍吗？你认为价值是边际效用决定的，那是不是第几个梨的边际效用决定第几个梨的价值呢？如此的话，价格和价值又是何种关系？

简单地说，价值是一物对于我们的意义。交换价值是价值的表现形式，价格是交换价值的货币表现。

请回答完整。

这还不行啊？行，听P兄的，那就再加一段：
根据人们的习惯并为简便起见，在不至产生歧义的情况下，我们在此对商品的社会价值仅以价值简称之。而对于不同商品之间的交换比例，人们则习惯地称之为交换价值——显然，这种比例关系意味着各种商品的购买力；一种对象物对于我们愈有意义，我们为得到它而愿意支付的交换价值也就愈大。因此我们可以进一步地说，一种对象物的交换价值是其社会价值的表现形式；而所谓等价交换，实乃具有相等交换价值的技术使用价值的交换，而未必是具有同等地位的社会价值的技术使用价值的交换。在较早时期通用的交换媒介（一般等价物）——金属货币——产生之后，人们用金属货币来表示这种交换价值；而在纸币诞生之后，人们则逐渐用这种纸币代替金属货币来表示这种交换价值，因而纸币是一种货币符号。当单位商品的交换价值用这种金属货币或货币符号来表示时，人们习惯上把它称之为价格；而用纸币表示的一定量的商品的交换价值的集合，人们习惯上则称之为“价值”。因此，我们今后将要考察的，与其说是商品——即技术使用价值——的社会价值，不如说是它的交换价值从而价格。

看来，怀壁兄喜欢长篇大论啊。为什么不直接回答我的疑问呢？
1、2个梨是不是1个梨价值的2倍？
2、是第几个梨子的边际效用决定价值？
3、价格与价值的关系？

pengleigz 发表于 2010-3-13 21:00
看来，怀壁兄喜欢长篇大论啊。为什么不直接回答我的疑问呢？
1、2个梨是不是1个梨价值的2倍？
2、是第几个梨子的边际效用决定价值？
3、价格与价值的关系？

你让我完整回答啊。至于其他问号，前面已经说了很多了啊。不过：
一，你要是能够把一个梨的价值定量，我就同意你的说法。
二，当然是最后一个。
三。前面说了，交换价值是价值的表现形式，那么交换价值用货币表示时，我们当然可以说价格是价值的表现形式。但是，表现形式并不等于被表现的事物本身。

pengleigz 发表于 2010-3-13 18:50

怀璧其罪 发表于 2010-3-13 14:00

pengleigz 发表于 2010-3-13 11:32
还有一个问题请教，在72楼，你认为多少数量的苹果乘以bd = 多少数量的梨乘以b,d, 呢？你认为此题有解吗？为什么？

商品总量乘边际效用，你求什么呢？
说边际效用决定价值，并不等于二者可以替代。

说到效用，必定是一定数量物品的效用，如果物品没有数量，我们怎么来谈论它的效用呢？

这没有问题。但我还是那句话，你用商品总量乘边际效用，你得到的是什么？

怀璧其罪 发表于 2010-3-14 06:17

pengleigz 发表于 2010-3-13 21:00
看来，怀壁兄喜欢长篇大论啊。为什么不直接回答我的疑问呢？
1、2个梨是不是1个梨价值的2倍？
2、是第几个梨子的边际效用决定价值？
3、价格与价值的关系？

你让我完整回答啊。至于其他问号，前面已经说了很多了啊。不过：
一，你要是能够把一个梨的价值定量，我就同意你的说法。
二，当然是最后一个。
三。前面说了，交换价值是价值的表现形式，那么交换价值用货币表示时，我们当然可以说价格是价值的表现形式。但是，表现形式并不等于被表现的事物本身。

1、你不觉得你说的一和二相互矛盾吗？如果不承认2个苹果的价值是1个的2倍，那么，必然不承认1个苹果的价值等于另一个苹果的价值。也就是说，你买多少个苹果，就有多少个价值。此时，你怎能说最后一个苹果决定苹果的价值呢？
2、你认为交换价值和价格是一回事吗？

怀璧其罪 发表于 2010-3-14 06:19
pengleigz 发表于 2010-3-13 18:50
怀璧其罪 发表于 2010-3-13 14:00
pengleigz 发表于 2010-3-13 11:32
还有一个问题请教，在72楼，你认为多少数量的苹果乘以bd = 多少数量的梨乘以b,d, 呢？你认为此题有解吗？为什么？
商品总量乘边际效用，你求什么呢？
说边际效用决定价值，并不等于二者可以替代。

说到效用，必定是一定数量物品的效用，如果物品没有数量，我们怎么来谈论它的效用呢？
这没有问题。但我还是那句话，你用商品总量乘边际效用，你得到的是什么？

讨论了这么久，我不知道你有没有花时间想一想，当我们说等边际时，各种物品在数量上到底是怎么一种关系。
回到苹果和梨的例子，1元买1个苹果或2个梨子，我们把它无穷小化，即1/& (&表示无穷大）元买到的苹果是1/&个或梨 2/&个，在无穷小时，这三者的边际效用是相等的，设都等于a。不管你分的如何小，苹果与梨的数量比都可以放大到1:2或者1000000000：2000000000，这个比值说的就是等边际时，效用是a的苹果数和梨数的比值。这个a，也就是效用论定义的价值。