王志成先生的价值观--价值由使用价值和生产能力共同决定

怀璧其罪 发表于 2010-3-29 08:08
那么请说一说你有什么规定和办法。
比如我用一个月的时间制造了一把打算出售的椅子。

统计！
黄兄就是搞这一工作的。

如果社会平均生产一把椅子的时间是1天（也该把罪兄的数据统计进去），市场就只认两天的劳动成果。
或者可以这么认为，生产越成熟且产量越大，把离散越大的数据省略掉就越不会影响到统计的真实性（用标准差表示）。

比如：
1把30天，2000把1天（8小时）零10分钟，4000把1天（8小时），2000把1天（8小时）差10分钟。
其平均时间是：1把1.003天。

不考虑1把30天的，其平均时间是：1把1.000天。

前后相差千分之三，即用1把1.000天代替1把1.003天的绝对误差只有千分之三，这已经相当精确了。

王兄且不必考虑别人生产用了多少时间，就当我这把椅子是独一无二的——我的确就有这样的东西。

怀璧其罪 发表于 2010-3-29 11:36
王兄且不必考虑别人生产用了多少时间，就当我这把椅子是独一无二的——我的确就有这样的东西。

如果是材料和做工等等不同，那就是另外一回事了，即“椅子”与“椅子”之间还有差别。
1把30天是以你的正常水平制作出来的（白话讲没偷懒），或者说别人做这样的椅子大概也得用这么长的时间，30天就是其生产时间（简直就是仿古董椅）。
余下的，就看有没有人要了！

26# hhj
价值的两个基本属性中，我们既可以说效用是价值，也可以说耗费是价值。而我的价值决定与实现，就是从耗费的价值属性意义中来阐述的。
劳动价值论侧重于从耗费的角度来阐述价值，它将物的有用性定为“既定的前提”。也因此，它对物的有用性的价值意义的研究也是仍然不够的。比如，产品创新就没有得到劳动价值论的应有说明，而这是人类经济行为的一个基础现象。劳动价值论可以说明既定物品因生产率的提高而使其价值趋向最小化。但是，正因为这种原有物品的价值最小化，迫使人们创造新的物品，从而开始了新一轮的“价值循环”，即价值由最大到最小的新一轮演化。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewthread.php?tid=753231&page=3&from^^uid=1123236

1 说“价值的两个基本属性”是不恰当的，应该说“商品的两个基本属性”—— 一个是使用价值（效用），一个是价值（价格）。
其中，使用价值只有定性的意义，而价值（价格）才有定量的意义。所以，在对价值（价格）做定量研究的时候，只能把使用价值（效用）当作必要的前提。
2 “劳动价值论可以说明既定物品因生产率的提高而使其价值趋向最小化”——这其实是一个错误！……不过在把“个体劳动”的理念引入劳动价值论之后，这样的错误应该是可以避免的。
3 创新产品的价格较高，是因为加入了前期研发所投入的大量劳动。——所以能够“得到劳动价值论的应有说明”。

赫赫铭儿0 发表于 2010-3-29 12:48
1 说“价值的两个基本属性”是不恰当的，应该说“商品的两个基本属性”—— 一个是使用价值（效用），一个是价值（价格）。
其中，使用价值只有定性的意义，而价值（价格）才有定量的意义。所以，在对价值（价格）做定量研究的时候，只能把使用价值（效用）当作必要的前提。

商品的两个基本属性应该是： 一个是使用价值（效用），一个是劳动的或生产的即要通过人的努力才能获得。
至于价值（价格），正是使用价值与劳动或生产的综合结果——已经不是基本的东西了！

因此，可以这么认为：使用价值和生产率才是最基本的，是自变量或叫原生变量并有定量的意义；而价格是因变量或叫派生变量，没有独立定量的意义以及可能性。

请铭儿兄想想看：同样的一瓶矿泉水，仅从价格变化去分析，能区分到底是使用价值影响的还是生产影响的吗？

面对现实就不能不想到，单独或双方都有可能影响到价格的变化。

怀璧其罪 发表于 2010-3-29 08:08
那么请说一说你有什么规定和办法。
比如我用一个月的时间制造了一把打算出售的椅子。

市场会做出规定，它会选择那些凝结着合理耗费的产品，而把那些高耗费的产品淘汰掉。

怀璧其罪 发表于 2010-3-29 11:36
王兄且不必考虑别人生产用了多少时间，就当我这把椅子是独一无二的——我的确就有这样的东西。

独一无二即是说没有任何代替品了？因此它可以卖到极高的价格，人们不得不接受这个价格而不愿不能得到你的这把椅子了？

王志成2010 发表于 2010-3-29 11:02

怀璧其罪 发表于 2010-3-29 08:08
那么请说一说你有什么规定和办法。
比如我用一个月的时间制造了一把打算出售的椅子。

统计！
黄兄就是搞这一工作的。

如果社会平均生产一把椅子的时间是1天（也该把罪兄的数据统计进去），市场就只认两天的劳动成果。
或者可以这么认为，生产越成熟且产量越大，把离散越大的数据省略掉就越不会影响到统计的真实性（用标准差表示）。

比如：
1把30天，2000把1天（8小时）零10分钟，4000把1天（8小时），2000把1天（8小时）差10分钟。
其平均时间是：1把1.003天。

不考虑1把30天的，其平均时间是：1把1.000天。

前后相差千分之三，即用1把1.000天代替1把1.003天的绝对误差只有千分之三，这已经相当精确了。

我想我们不必要计算这些东西，只要市场容许，他尽可以卖高价。市场竞争自然会替我们计算这些事情。

赫赫铭儿0 发表于 2010-3-29 12:48

1 说“价值的两个基本属性”是不恰当的，应该说“商品的两个基本属性”—— 一个是使用价值（效用），一个是价值（价格）。
其中，使用价值只有定性的意义，而价值（价格）才有定量的意义。所以，在对价值（价格）做定量研究的时候，只能把使用价值（效用）当作必要的前提。
2 “劳动价值论可以说明既定物品因生产率的提高而使其价值趋向最小化”——这其实是一个错误！……不过在把“个体劳动”的理念引入劳动价值论之后，这样的错误应该是可以避免的。
3 创新产品的价格较高，是因为加入了前期研发所投入的大量劳动。——所以能够“得到劳动价值论的应有说明”。

只有有价值的物品才是商品，没有价值的物品无法成为商品。因此，商品的本质就在于价值。空气没有价值，所以它无法成为商品而交换出去。
使用价值同样具有量的意义，这个意义与价格的量是不同的。生产率提高而使物品价值缩小，因此价格更低，这是尽人皆知的事情。
由于成熟产品在生产率提高和更多生产之下，其价值越来越低，所包含的利润越来越低，所以迫使一些生产者开发新的产品，即新的使用价值。新的使用价值无论是否存在更高的投入，它都拥有更大的交换价值空间。如果创新产品的较高价格不能创造出更大利润空间，那么就没有人愿意开发新产品。而如果前期的大量投入所产生的成本过大，以至没有这个利润空间，那就没有人愿意这样做。因此，问题并不在于前期投入更大。