支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立 [推广有奖]

11楼

1993110 发表于 2020-1-5 10:07:22

wzwswswz 发表于 2020-1-5 07:43
“卖葡萄酒买谷物的Ａ，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的Ｂ酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的Ｂ，在 ...

“卖葡萄酒买谷物的Ａ，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的Ｂ酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的Ｂ，在同样的劳动时间内，大概会比酿酒的Ａ生产出更多的谷物。可见，与两人不进行交换而各自都不得不为自己生产葡萄酒和谷物相比，用同样的交换价值，Ａ能得到更多的谷物，Ｂ能得到更多的葡萄酒。”（《资本论》第一卷，179页）

12楼

hj58 发表于 2020-1-5 11:05:09

wzwswswz 发表于 2020-1-5 07:43
“卖葡萄酒买谷物的Ａ，在同样的劳动时间内，大概会比种植谷物的Ｂ酿出更多的葡萄酒，而种植谷物的Ｂ，在 ...

马克思经常会说正确的话，但是却不用在他的结论里。

交换不仅给双方带来商品数量上的好处，还可以使双方节约劳动，更导致劳动时间这个因素不能唯一地决定商品的交换比例。

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1993110	+ 1	上述低级错误。你思维不行。

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13楼

wzwswswz 发表于 2020-1-5 11:13:30

hj58 发表于 2020-1-5 11:05
马克思经常会说正确的话，但是却不用在他的结论里。

交换不仅给双方带来商品数量上的好处，还可以使双 ...

马克思劳动价值论的等量劳动相交换，不是交换的每一方如果自己生产所交换的商品，那么交换的比例就是他们自己的等量劳动相交换。
所以，你主贴中所驳斥的，根本就不是马克思劳动价值论的观点。

与你主贴无关的问题，不是我们这里要讨论的。

14楼

1993110 发表于 2020-1-5 12:37:01

hj58 发表于 2020-1-5 11:05
马克思经常会说正确的话，但是却不用在他的结论里。

交换不仅给双方带来商品数量上的好处，还可以使双 ...

劳动是工场中发生的，怎么能在市场中，被节约的呢？

交换前的总货物=交换中的总货物=交换后的总货物，交换怎么能带来整体上的好处？整体上的好处，假若一定，则无非是你多我少而已，怎么能双方都得到好处？

15楼

天知地知 发表于 2020-1-5 12:51:45

hj58 发表于 2020-1-5 09:06
斯密的劳动价值论不就是从一头海狸“当然”换两头鹿开始的吗？

他的起点就错了，当然要揭露。你想为他 ...

起点就没有错。

一头海狸就是还两头鹿，这是市场交换的最终稳定结果（假设生产劳动量不变）。

因为连某个脑子最不好使的人都知道了：“一头海狸交换两头鹿，两天劳动的成果交换两天劳动的成果，是最合理、最公平的方案”。
而市场上的交换，最终当然是要奔着这个最合理，最公平的方案而去，最终围绕这个最佳方案波动。
因为，一旦偏离了公平方案，即价格不公平合理了，那么市场各方就会调整自己的行为，使得供求发生变化，拉动价格回归公平合理——这个市场调节机制，是理解价值理论的关键！——价格公平合理，则供求稳定，价格也稳定；价格不公平合理，则供求必然变化（吃亏方就会减产，得利方就会增产），则价格调整，趋于稳定。
罗朋鸟和黄佶所考虑的交换，都是偶然的个别的交换，根本不是市场上的交换！
市场上的信息沟通，各种竞争，每个生产者在价格指导下对自己供求的调整。。。这些市场因素，以及上面提到的市场调节机制，他们的脑量是不足以考虑的。而不考虑这些因素，当然理解不了斯密的价值理论。