支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

wzwswswz 发表于 2020-1-6 14:26
不是在每一次交换中劳动量不起作用，而是在每一次交换中，除了劳动量以外，还有别的因素在起作用。

但 ...

“至于检验，你可以看看，只要是竞争性商品，耗费劳动量多的（例如普通电视机），其平均价格总是高于劳动量少的（例如普通电话机）。 ”


你怎么知道价格就是对应劳动量？你这不是在循环论证吗？

照你的逻辑，流水线、自动工厂生产出来的产品价格应该接近 0。

hj58 发表于 2020-1-6 14:41
“至于检验，你可以看看，只要是竞争性商品，耗费劳动量多的（例如普通电视机），其平均价格总是高于劳动 ...

你怎么知道价格就是对应劳动量？你这不是在循环论证吗？

政治经济学的基础概念很简单

罗鹏 发表于 2020-1-6 14:21
你把“等价交换”称为"公平合理“，就是脑子不够使的表现。如果豆腐撞不死你，你买块土坷垃也可以试试。
...

这“最公平合理方案”是黄佶说的，你咋不敢让他去撞死呢？

罗鹏 发表于 2020-1-6 14:23
谁要看你写的诡辩。你把等价交换称为公平合理，就是缺脑筋的表现。双赢才是公平合理，这是普遍的市场实践 ...

哈哈，我允许你逃跑，你个一打就跑的蜡头枪。

我早就戳中了你的软肋：你根本不懂何为市场！不懂市场调节机制！交换在你这个傻子眼里，就好像是另外两个傻瓜在打哑谜！

wzwswswz 发表于 2020-1-6 14:35
你连马克思的原话都不敢看，就是为了把你自己扎的稻草人杀得片甲不留？

你说别人说的话“狗屁不通”， ...

罗朋鸟是一只鸵鸟，善于把脑袋藏土里，屁股朝天，你跟他讲理，他就这个态度。

hj58 发表于 2020-1-6 14:41
“至于检验，你可以看看，只要是竞争性商品，耗费劳动量多的（例如普通电视机），其平均价格总是高于劳动 ...

照你的逻辑，流水线、自动工厂生产出来的产品价格应该接近 0。

无人工厂问题

天知地知 发表于 2020-1-6 14:53
罗朋鸟是一只鸵鸟，善于把脑袋藏土里，屁股朝天，你跟他讲理，他就这个态度。

小罗罗他根本就不行。小佶儿也是根本就不行。

hj58 发表于 2020-1-6 11:28
“所谓“可成交范围”说到底还是商品各自包含的劳动时间之比，只要承认这点，劳动价值论就是成立的。” ...

问题是随着供需双方生产同种产品耗费的劳动时间的差异不断扩大，这个“可成交范围”是趋向无穷大的。这种价值论有什么意义？
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不管这个范围有多大，它总是个比值吧？在你的例子中总是两种商品中所包含劳动量的比值吧？从根本上上说，不还是劳动价值论吗？总不至于超过某个界限后这个比值突然就失去其本身意义了，这在数学上也讲不通啊！况且，如果你认为可成交范围趋向无穷大便没有意义，那你的理论岂不是也没有意义了？

zazheng 发表于 2020-1-6 15:02
问题是随着供需双方生产同种产品耗费的劳动时间的差异不断扩大，这个“可成交范围”是趋向无穷大的。这种 ...

劳动价值论，需要处理价值（生产出商品的劳动，等），与价格（商品跑到市场上换来的钱、物），这二者之间的数量的关系。
归根到底，这只有二条路：
任一价值量（譬如就面包来说，一人天的面包行业劳动）=平均化、标准化的价格，
或者，任一价值量=任意的价格。

不能建立上述的等式之一，劳动价值论就垮塌了。

那么马克思的思路，是前一种（商品二重性，劳动二重性，价值转形，等等等等理论和课题）。
简便的思路，是后一种。

hj58 发表于 2020-1-6 11:28
“所谓“可成交范围”说到底还是商品各自包含的劳动时间之比，只要承认这点，劳动价值论就是成立的。” ...

至于通过“若干次交换不断检验”确定交换比例，那就不是劳动价值论了，而是市场价值论、供求价值论了。

劳动价值论坚持只有劳动量一个因素在决定商品价值。
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商品以价值为基础实行等价交换，价格由价值决定并受供求关系影响和围绕价值上下波动。商品的劳动量不是自我宣示的，交换比例不是先验的由谁决定的，只能由一次次的交换实践不断逼近其真实劳动量之比。效用价值论的基本逻辑也是这样。市场价值论、供求价值论中的市场、供求无非是揭示商品包含的劳动量比值（效用价值论中就是所谓效用）的手段、途径。从逻辑上说，市场价值论、供求价值论没有资格称为价值论。