支持罗鹏！斯密对劳动时间决定商品交换比例的论证不能成立

hj58 发表于 2020-1-5 14:58
怎么知道多大的劳动量是必要的？

某种劳动（某一行业的劳动），所生产的产品，如果对于全部或部分社会成员来说，是有用的（但不一定被买光），这就是社会必要的。

某种劳动（某一行业的劳动），由各个生产单位各自进行。这些生产单位的劳动，分别是个别劳动、同行劳动。这些同行的个别劳动，是同种的劳动，也互有差异，在劳动生产率上不同，是同质不同量的劳动们。把这些个别劳动，看成一个行业巨人它的劳动，就得到了行业劳动、行业产品。就是说，一个行业巨人，它“一个人”生产了所有行业产品、同行产品。作为“同一个劳动者”所进行的“同一的劳动”，作为行业的劳动、行业的产品来看，行业劳动是同种的无差别的，是同质且同量的，这就是马克思说的社会必要劳动。
社会必要劳动，不过是对那些同行的互有差异的个别劳动，进行普通的统计处理，得到同行同种且无差别的行业劳动，得到同质且同量的行业劳动，这样一来，在建构理论的时候，进行理论分析的时候，就有诸多便利。


什么叫社会必要劳动？

hj58 发表于 2020-1-5 14:58
怎么知道多大的劳动量是必要的？

你不需要知道多大的劳动量是必要的。

你看产品。如果全部社会成员，或者部分社会成员，想要这些产品（但不一定买得起），则这些产品的劳动，就是必要的。



什么叫社会必要劳动？

uandi 发表于 2020-1-6 00:08
马徒儿挑两天的粪，我做两天美食专家，劳动量是一样的。
不过我不会跟你交换。你还是继续挑粪吧。
劳动价 ...

算起来老马没有劳动过，花掉遗产后，总是靠恩格斯周济。

你不三不四骂大街，就这点出息。
马克思著作等身，没有劳动吗？创作不是劳动吗？

马克思，被一些人们，评为千年思想家第一，牛顿都不如马克思。
那么牛顿也创作，牛顿没有劳动吗？
牛顿没有劳动的话，你学的牛顿定律，是你在家里用手捏出来的？

马克思说的价值，就是劳动。劳动是价值，价值是劳动。你瞎想什么呢？
爱因斯坦科研一年，则他的劳动量（不妨说成价值量），那就是一人年。
文盲清洁工扫地一年，则他的劳动量，即价值量，那也是1年人。
一人年，1年人，是他们各自的劳动量、价值量，二者同中有异，异中有同，并不等同。

爱因斯坦的科研劳动一年（一人年的科研的价值量），价钱上，设为一百万美元，
文盲清洁工的扫地劳动一年（一人年的扫地的价值量），价钱上，设为5万美元，
文盲模特的走路劳动的一年（一人年的走路的价值量），价钱上，设为一亿美元，
那么，上述有价值（劳动、劳值），另有价钱（价格、市值），这是两码事，不能混为一谈。
那么，爱因斯坦不如模特的市值高，这个很平常，很正常，无损于劳动价值论。
劳动不是货币，价值不是价钱。劳动量大，价值量大，不一定价钱量也大。

劳动价值论只是说，一切的产品、成果，一律由人类劳动所创造。
劳动价值论不是说，一切产品的价钱的大小，取决于劳动的大小。

同一批土豆，你早晨卖3元钱一斤，中午卖2元钱一斤，下午卖1元钱一斤。
同样的大饼，你来卖，是一块钱一个，西施来卖，是五元钱一个。

模特走路一小时，市价一百万元。爱因斯坦埋头科研一年，市价一百万元。


上述这些，都根本无损于劳动价值论。你爱咋地咋地，跟劳动价值论无关。


劳动价值论仅仅是说，你人类的一切产品，由人类的劳动所创造，不是由上帝创造的，不是由大自然创造的，不是由机器创造的，不是由原材料创造的，不是资本创造的，不是资本家创造的。

------------能否定上述，则劳动价值论立马垮塌了，全面垮塌了。不能否定上述，则劳动价值论如入无人之地。

考虑到黄佶教授，罗鹏副教授，石开石院士等等，他们的脑筋，

那么，不妨，就这么通俗的简单的解释：

人类的劳动（马克思叫做价值），就是真正的钱，是任意钞票的后台老板。

总劳动，就等于总价值，就等于真正的总钱数。


那至于说了，人们拿着这个真正的总钱数，是怎么花啊？爱怎么花，就怎么花，都随便。

hj58 发表于 2020-1-5 14:58
怎么知道多大的劳动量是必要的？

等于和低于社会（行业）平均劳动耗费量，那就是必要劳动量。
如果你的所谓理论里并没有这个必要的观点，那你的东西就是不行的。

wzwswswz 发表于 2020-1-5 11:13
马克思劳动价值论的等量劳动相交换，不是交换的每一方如果自己生产所交换的商品，那么交换的比例就是他们 ...

他们根本不懂，马克思的等价交换理论是一种动态的差额补偿的等价交换理论。因此，对于马克思来讲，一定时期内耗费具有相等的补偿，那就是等价交换，而不是局限在单一个商品的即时等价交换。比如，50年内，开始时是农产品价格低于工业品（所谓工农产品价格剪刀差），现在则是“以工补农”“反哺农业”而补偿农业原先的耗费，这个也算是工农业之间的等价交换。

hhj-1 发表于 2020-1-6 09:35
他们根本不懂，马克思的等价交换理论是一种动态的差额补偿的等价交换理论。因此，对于马克思来讲，一定时 ...

等价交换，分别有三种含义，


1，等价格的交换（通常是货币货物的等价钱交换）。所有的交换，都是等价格的交换。

2，等量交换价值的交换。交换价值，不是交换价格，不是交换比例，也不是价值。交换价值，是用于交换的社会劳动，是市场中能够换取的社会劳动。社会劳动=全社会各行各业的行业劳动之混合。所有的交换，都是等量交换价值的交换。

3，等价值的交换。价值，是生产出商品的那个劳动，工场中的发生的劳动。等价值的交换，是上述等价格的交换，等量交换价值的交换，之特例，一般很少出现。
所谓等价值的交换，
譬如，1人天的面包价值（面包的行业劳动）=若干等价物=1人天的布匹价值（布匹的行业劳动），这是在物物交换的当中。
或者，1人天的面包价值（面包的行业劳动）=若干的货币=1人天的布匹价值（布匹的行业劳动），这是在货币货物交换中。

1993110 发表于 2020-1-6 10:02
等价交换，分别有三种含义，

等价交换的实质就是耗费补偿，而这个补偿，是可以以不同的形式实现的。比如，你现在的投入要等到10年后才能收回，这个也算等价交换。

hhj-1 发表于 2020-1-6 10:17
等价交换的实质就是耗费补偿，而这个补偿，是可以以不同的形式实现的。比如，你现在的投入要等到10年后才 ...

交换，是一手交钱一手交货，是这个人和那个人之间。

而你说的，是某个老板，他自己的投入产出，资本周转。