农民穷的缘故！

呵呵，充满了火药味！

从纯学术上分析，曹先生说的是一些实情，但我们是社会主义国家，13亿人中有8亿农民，不解决农民问题，恐怕难以实现共同富裕。虽然在方法上有些问题，但初衷是毫无疑问的。即使学术探讨，气氛应是和谐的，若是噼里啪啦一阵抨击，旨在消除心头之快，说话难免带有偏见.................

以下是引用hongyi在2006-5-25 9:31:00的发言：

呵呵，充满了火药味！

从纯学术上分析，曹先生说的是一些实情，但我们是社会主义国家，13亿人中有8亿农民，不解决农民问题，恐怕难以实现共同富裕。虽然在方法上有些问题，但初衷是毫无疑问的。即使学术探讨，气氛应是和谐的，若是噼里啪啦一阵抨击，旨在消除心头之快，说话难免带有偏见.................

1：我们要且必须严肃地批判经典理论，在经典理论下补农和最低工资都是不当的，农民只有穷活该的命。

2：林毅夫、温铁军等农业专家都在拿经典理论出卖农民，“新农村”就是他们出卖农的绝世之作。

3：那些叫叫骂骂的愤青都还是学生，看不出道道，不知道他们的导师在阴险的出卖农民，所以天真地为“新农村”叫好。

我确实不同意农民工穷是活该的观点!

诚然在经济学原理上找不到任何理由来为此说明的原理,但是我觉得还是毛主席说的好,"一切从实际出发,实事求是,具体问题具体分析",农民工为什么穷应该结合我国的实际来考虑.我国主要是由农民构成的社会,当初国家先发展工业,让一部分人先富起来,邓小平提出共同富裕,在全社会存在这么多的农民的情况下,在有一小部分人已经在国家的政策扶持下富裕起来的事实下,怎么办???让两极分化更加严重吗???这与中国实行的社会主义好象很不符啊!!!

所以,再现在城乡差距进一步拉大的现实下,应该给农民多一些"关注",多一些扶持,而不是只是在精神上给予鼓励.只有农民工真正富裕起来了,我国才能达到真正的共同富裕,也才能真正的强大起来!!!

能在中国人民大学的经济论坛上看到这么不共产主义的文字，真是太高兴了！！

能看到中国的顶尖大学里的学者写出这种文字，真是太兴奋了！！！

我心里塌实了很多，看到这些学者的水平，我再也不用费力地向学者方向爬了。

因为他们在我的脚底下。

我学的是经济学，但没学到多少理论，但我知道只用经济学的理论无论如何也得不出农民穷活该这样的结论。“理论是灰色的，只有生命之树长青”。

我再建议ccggqq去学学历史，免得挨骂。

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澄清一下,"学者"ccggqq不是经济学院人员,言论出自个人立场,与中国人民大学经济学院无关.

我觉得作者说的并没有道理，确实我承认农民相对于城市里的人来说存在着很大的生存差距，但农民作为占中国人口很大比例的群体来说他们所起的作用是毋庸置疑的，农村作为一个超级大的经济实体，对国家，对经济市场都是起着很大的作用的，理论归理论，在目前的经济形势下如果不激活农村市场，不增加农民的收入对中国的经济和社会稳定都是很不利的，中国如此大的制造业生产能力单靠城市的消费水平是很难消化得了的，所以怎么可以说农民穷是活该的呢？不应该增加农民的收入呢？

似乎按照现实这样分析，曹先生说的的确是有些道理。

但仔细想想却不尽然，纯经济角度来说，农民的确对我们的显性GDP没多大贡献（相对其他行业而言）。

从历史角度考虑，国家从农民身上索取了多少？这部分索取几时国家真正的给予农民“投资回报”?恐怕这也是最近几年的事情?无论从风险角度还是时间价值考虑，这都没能达到农民理应获取的价值。

现实方面，农民的各项保障措施可曾有过?农民可曾享受到？农民福利的增加远低于城市居民。政府给予的农民的只不过是小恩小惠，但政府从中受益匪浅，农村稳定——政府最大的投资回报！！这就是农民给予当今社会最大的贡献！！！农民问题解决不好，中国就别想有多大的发展。强定稳定，你就得要提高改进农民的帕雷托水平！！

以下是引用ccggqq在2006-3-24 2:51:00的发言：

农民穷，活该！

曹国奇

按劳分配是我国的基本分配原则，农民的劳动就那么多，产出也就那么多，几十年未变，但是工资却是一直在涨，在近二十八年里粮价格从0.13元/斤涨至去年的0.70元/斤，涨幅达5倍多！可是我们还在说是分配不公导致农民穷。怎样才是分配不公？我只知农民没多劳动，其得到的确涨了5倍多，这违反了按劳分配原则，这才是分配不公！在没有给出公平分配的评判标准时，我们既可以说农民的所得是多了，也可以说农民的所得是少了。一些人不给出分配公平的评判标准，便说农民穷是因为分配不公，这是瞎说话。

　　仅仅从二十八的粮食价格反驳曹国奇的谎言，二十八前的公务员工资收入是多少？现在公务员的工资收入涨幅难道仅仅为5倍多吗？二十八前的粮食产量是多少，有多少人不能解决温饱问题，现今的粮食产量又是多少？请问曹先生，这又该如何解释？借用赵本山的“名言”：没有普天下农民的辛勤劳动，你吃啥？没有普天下农民的辛勤劳动，你穿啥？吃穿没有了，你还臭美啥？

　　什么鸟人？强烈要求开除他的论坛资格！！！！

什么话？

是谁在养活十多亿中国人？是中国的农民！！！！！！想想农产品是如何定价的？？？农业作为国民经济的基础产业，其价值从来都是被扭曲的。一个简单的例子是：当人类到了面临最基本的生理需求的窘境时，农产品的价值可以无限大。