经济学与科学、信仰的关系

你仔细看一下，我给的定义里，可是有流动性的指标的，老板破产了，未必会脱离他那个阶级，有流动性，必然要考虑时间的问题。
    即使在当前的中国，不考虑政治立场问题。中国到底存在不存在一个所谓的资产阶级或者中产阶级呢？答案是不存在。即使按照教科书的说法，30年的时间里，对于一个阶级来说太短了。当然有人指出俄罗斯的例子，可是俄罗斯在前苏联已经造成了一个分化的官僚特权阶级，所谓休克，不过使这一阶级公开化和合理化的变成了资产阶级。而这一阶级成型的时间可不止三十年，至少在我国建国的时候就已经出现了，另外，前苏联本来就有深厚的资本主义基础，这个基础是中国无法比拟的。
    那么现在的这些分化人群是什么？
    这部分人就是一些可怜的流动人群而已，如果宪法不承认这种资本的占有，顷刻间不过是一堆云烟。国家的命脉不是这些人群可以染指的。说道流动性，在不到三十年的时间里，就出现了不流动的事实，像现在的官二代、富二代。那么这也意味着，这个假想的阶级连扩大的接触都没有，最后的结果很简单，连基础也没有，谈何发展，更别说成为一个阶级了。你要知道，前苏联的扩张是以一个群体来扩张的，并且是一种非限制流动的办法带来了苏联的变质的。中国的所谓资产阶级从来没有硬气过，无论过去还是现在。再说句悲哀的话，即使我们的市场经济比美国发达十倍，中国也造不出一个像样的资产阶级。

你还是再说一说在你看来或者说在传统观点看来，如何划分资产阶级吧。

这个问题很简单，就是人应不应该帮助他人的问题！

你小借估计算无产阶级，王兄大概不算。但你小借未必不是剥削者，否则，你混得也太惨了点。不过你会觉得很委屈，那没办法，你找老马等人算帐去。
本文来自: 人大经济论坛 详细出处参考：http://www.pinggu.org/bbs/viewth ... &from^^uid=975187
       这不是委屈不委屈的问题，过去的几十年来避开问题，但是实际上避不开，一旦某些事情出现的十分敏感，混乱的思想往往产生问题。我个人可能混的是不怎么样.但是全中国的老百姓也都混的不怎么样，就按你的标准来看。那不是问题，多数人过的不好，如果出于信仰问题，我觉得个人过的不好也不值得抱怨。

你还是再说一说在你看来或者说在传统观点看来，如何划分资产阶级吧
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      再来看看那个所谓的划分资产阶级的问题。资产阶级：在中国和俄国都面临一个问题，标准怎么确定，中国和俄国相同的问题是地主的问题，既然已经给你画好了地主，毫无疑问什么叫资产阶级您自己看的出来吧。

中国共产党最初的领导人的确不知道怎么正确的划分，因为不懂国情。举个例子，靠亲戚来做帮工的和雇主兼师傅，那个是资本家那个是工人。这里有个问题，这种关系和封建的行会制度下的小手工业要不要区分，要区分。可是许多人没有区分，有些人就不懂的区分。要是看到中国资本主义是封建主义的衍生品的话，那么这个问题就更加复杂，但总的来说，区别对待最后解决了问题。

在当代，有个很有意思的问题，就是资本主义的资本的社会化和分散化，不过这个命题太过偏狭，因为还有更加明显的一面，即资本的高度集中化。实际上，集中并不妨碍分散化和社会化，并且要以之为条件，道理就是一个扩大集中的范围。这样看来，工人持股，不解决问题，更加可怕的是，这种集中以国家的名义在流动中，将工人的有限的实际工资进一步的降低，虽然从整体看，某一时期缓和了利润率下降的颓势。但是最终则只能在一个经济危机的怪圈里爬行。

有位人物认为北欧国家如何如何的典范，问题是一个小国的国家雇佣人员占了三分之一，这个福利究竟如何，大概也不用我们仔细研究了。举这个例子可以相当的打击某些人对于所谓中产阶级的看法，所谓的中产阶级就是这样的，如果你认为中国也产生了这么一个伟大的中产阶级的话，那么其结果，最好的结果不会好于北欧的小国丹麦。要知道为中国百姓诟病的国家雇佣人员怎么也远远的低于这个比例，四千年来中国也就是这个管理方式。当今最好的办法就是最大的降低行政成本和行政人员，这是中国的未来趋向。如果有人依旧对中产阶级念念不忘的话，那就是公然的自我挑战。还有中国人其实要的是生活质量和水平而不是那个所谓的地位，比如某些人依依不舍的某些社会尊敬的地位。这个在中国最多是个舶来品，水土不服。好了，本人的回答到此为止，以下请过往各位拍砖。

借一步 发表于 2010-5-31 15:29
你小借估计算无产阶级，王兄大概不算。但你小借未必不是剥削者，否则，你混得也太惨了点。不过你会觉得很委屈，那没办法，你找老马等人算帐去。
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       这不是委屈不委屈的问题，过去的几十年来避开问题，但是实际上避不开，一旦某些事情出现的十分敏感，混乱的思想往往产生问题。我个人可能混的是不怎么样.但是全中国的老百姓也都混的不怎么样，就按你的标准来看。那不是问题，多数人过的不好，如果出于信仰问题，我觉得个人过的不好也不值得抱怨。

噢？有情喝水饱？

借一步 发表于 2010-5-31 15:35
你还是再说一说在你看来或者说在传统观点看来，如何划分资产阶级吧
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      再来看看那个所谓的划分资产阶级的问题。资产阶级：在中国和俄国都面临一个问题，标准怎么确定，中国和俄国相同的问题是地主的问题，既然已经给你画好了地主，毫无疑问什么叫资产阶级您自己看的出来吧。

我看不出来。